Suite, démontrer par récurence

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eleve17
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Suite, démontrer par récurence

Message par eleve17 » mer. 8 févr. 2012 15:11

Bonjour, je n'arrive pas a comprendre comment démontrer par récurrence, pour le rang initial je comprends mais a partir du moment où il faut démontrer que la propriété est vraie au rang k+1 je n'y arrive pas... Merci de votre aide
SoS-Math(11)
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Re: Suite, démontrer par récurence

Message par SoS-Math(11) » mer. 8 févr. 2012 17:33

Bonjour Juliette,

Tu dois supposer que la propriété est vraie au rang k, ensuite partant de la tu dois démontrer la formule pour le rang k+1, le plus dur est de faire apparaître (k+1) dans la propriété au rang k+1.
Pour te donner un exemple, donne moi un exercice où tu bloques, en attendant je vais regarder dans un livre un exemple type pour te l'envoyer.

A tout de suite sur le forum.
SoS-Math(11)
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Re: Suite, démontrer par récurence

Message par SoS-Math(11) » mer. 8 févr. 2012 17:55

Re bonjour,

Voici un exemple :
La suite \((u_n)\) est définie par \(u_0 = 3\) et \(u_{n+1}=2 u_n-1\)
Démontrer par récurrence que \(u_n=1+2^{n+1}\).

Initialisation : \(u_0=3=2^{0+1}+1\)

Hérédité : on suppose que \(u_n=1+2^{p+1}\) ;
on a par définition : \(u_{n+1}=2 u_n-1\)
en utilisant l'hypothèse de récurrence cela donne : \(u_{p+1}=2 (1+ 2^{p+1})-1=2+ 2 \times 2^{p+1} -1=1+ 2^{p+2}\).

Conclusion on a bien \(u_{p+1}=1+ 2^{(p+1)+1}\) ;
la propriété est vraie au rang \(p+1\) donc elle est toujours vraie.

Bon courage
eleve86
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Re: Suite, démontrer par récurence

Message par eleve86 » sam. 15 sept. 2012 11:53

Bonjour, j'ai le même problème, mais en général. Pour un \(u_{0}\) donné, ex : \(u_{0}\)=5.
A ce stade là j'y arrive à peu-près, mais pour un \(u_{0}\) inconnu, je suis dans l'impasse. Je n'arrive pas à comprendre le cours.
Merci d'avance.
SoS-Math(9)
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Re: Suite, démontrer par récurence

Message par SoS-Math(9) » sam. 15 sept. 2012 13:47

Bonjour Dorian,

Ta question est trop flou pour que je puisse t'aider.
Peux-tu me donner un exemple que tu n'arrives pas à faire ?

SoSMath.
eleve86
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Re: Suite, démontrer par récurence

Message par eleve86 » sam. 15 sept. 2012 16:53

Voilà un exercice :
(Term S, maths repères, Hachette. Page 38, ex 88.)

Soit r\(\in\)R et soit \(u_{n}\) une suite arithmétique de raison r.
1. En supposant que \(u_{0}\) est son premier terme, démontrer à l'aide d'un raisonnement par récurrence que, pour tout n\(\in\)N, \(u_{n}\)=\(u_{0}\)+nr.
2. Qu'est-ce que cela change si son premier terme est \(u_{1}\) ? Justifier.
3. Généraliser le résultat avec comme premier terme \(u_{p}\), p\(\in\)N.

Cet exercice à été corrigé en cours.
On sait d'après le cours de première, que \(u_{n+1}\)=\(u_{n}\)+r
Je n'arrive pas à débuter.

Merci.
SoS-Math(9)
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Re: Suite, démontrer par récurence

Message par SoS-Math(9) » sam. 15 sept. 2012 17:07

Bonjour Dorian,

Je pose P(n) la propriété suivante : pour tout n de IN, \(u_n=u_0+nr\)

* Tout d'abord il faut vérifier ta propriété P(n) au 1er rang, c'est-à-dire ici pour n=0.
si tu remplace n par 0 dans \(u_n=u_0+nr\), tu trouves bien \(u_0=u_0\)
Donc P(0) est vraie.

* Ensuite il faut vérifier l'hérédité de ta propriété.
On suppose que P(n) est vraie il faut montrer alors que P(n+1) est vraie.
Tu sais que \(u_{n+1}=u_n+r\) et par hypothèse de récurrence \(u_n=u_0+nr\).
Avec cela il faut que tu prouves que \(u_{n+1}=u_0+(n+1)r\) c'est-à-dire que P(n+1) est vraie !

* Alors il ne te reste plus qu'à conclure que ta propriété est vraie pour tout n de IN.

Bon courage,
SoSMath.
eleve86
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Re: Suite, démontrer par récurence

Message par eleve86 » sam. 15 sept. 2012 17:25

bonjour,

Pour l'exercie de dorian je ne vois pas trop comment commencer la deuxième question avec U1 sachant que la suite est arithmétique on ne peut pas faire u1 enfin je ne sais pas comment faire. Pouvez vous m'aider s'il vous plait.
eleve86
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Re: Suite, démontrer par récurence

Message par eleve86 » sam. 15 sept. 2012 17:53

Bonjours, j'ai le même exercice de Dorian à faire. Je ne vois pas coment utiliser le raisonnement par récurrence pour la question 2.
Merci, d'avance.
eleve86
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Re: Suite, démontrer par récurence

Message par eleve86 » sam. 15 sept. 2012 17:59

Bonjour,

Pourriez-vous m'expliquer comment faire la deuxième question de l'exercice qu'a proposé Dorian le 15 septembre 2012.

Merci d'avance.
SoS-Math(9)
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Re: Suite, démontrer par récurence

Message par SoS-Math(9) » sam. 15 sept. 2012 18:16

Bonsoir,

A la deuxième question on ne demande pas une démonstration par récurrence !
On demande qu'elle sera l'expression de \(u_n\) en fonction de \(n\) et du premier terme \(u_1\).
Vous savez que \(u_n=u_0+nr\) donc \(u_1= ...\) (à compléter!).
Il faut alors soustraire ces deux égalités .....

Et à la question 3, on veut l'expression de \(u_n\) en fonction de \(n\) et du premier terme \(u_p\) ...

SoSMath.
eleve86
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Re: Suite, démontrer par récurence

Message par eleve86 » sam. 15 sept. 2012 18:49

bonjour,

Merci de ces explications mais je ne saisis pas très bien pour trouver U1=... et soustraire mais avec quoi.

Merci d'avance
SoS-Math(9)
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Re: Suite, démontrer par récurence

Message par SoS-Math(9) » sam. 15 sept. 2012 19:47

Bonsoir,

Je ne peux pas faire l'exercice à ta place ...

si \(u_n=u_0+nr\) et \(n=0\), alors \(u_1=u_0+...\).

Ensuite je t'ai demandé de soustraire les deux égalités ....
Si a = b et c = d alors a - c = b - d (on a soustrait les deux égalités).

SoSMath.
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Re: Suite, démontrer par récurence

Message par eleve86 » dim. 16 sept. 2012 07:16

Merci beaucoup pour ces explications je viens de trouver la solution. Merci beaucoup.
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