Fonction/Suite DM TS

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Re: Fonction/Suite DM TS

par sos-math(21) » jeu. 31 oct. 2013 22:22

Bonne lecture, en espérant que tu y trouves les réponses à tes questions.

Re: Fonction/Suite DM TS

par guillaume » jeu. 31 oct. 2013 21:31

bonsoir !
merci je ne l'avait pas vu

Re: limite d'une somme

par sos-math(21) » jeu. 31 oct. 2013 19:15

Bonsoir,
Cet exercice a été traité sur ce forum je t'invite à consulter le fil de cette discussion.

limite d'une somme

par guillaume » jeu. 31 oct. 2013 16:35

Soit \(n\) un entier\(n\) \(\geq\) 1.On considère la fonction \(fn\) définie par:
\(fn(x) = x + x^{2} + x^{3} + ...+ x^{n}\) sur [0;1]

1) Calculer \(fn(0) , fn (1)\) et montrer que \(fn\)\((\frac{1}{2} )= 1-\frac{1}{2^n}\)

ma réponse:\(fn(0)=0\) \(fn(1)=n\)
et \(fn(\frac{1}{2})\)=\(u_{0}\times\frac{1-q^n}{1-q}\)ce qui donne \(\frac{1}{2}\times\frac{1-\frac{1}{2^n}}{1-\frac{1}{2}}\) par la suite on arrive \(1-\frac{1}{2^n}\)


2) étudier le sens de variation de \(fn\) et montrer que l'équation \(fn(x)= 1\) admet une solution unique que l'on notera \(a_{n}\)

ma réponse: \(fn\)est dérivable car elle est de forme \(x+x^{2}+ x^{3}...x^n\)
\(f'n(n)= 1+2x+3x^{2}+...+ nx^{n-1}\) par conséquant on a donc \(fn\) croissante sur [0;1]
\(fn\) est dérivable donc continue car \(fn\) est dérivable
Sur l'intervalle [0;1] on a:
\(f(0)=0 f(1)=n\)
\(fn\) est strictement croissante dans cette intervalle donc:
\(a_{n}\in [0;1]\)
Donc d'aprés le théoréme des valeurs intermédiaire l'équation \(fn(x) =1\)admet une seul solution dans cette intervalle

3)Démontrer que \(fn+1(a_{n})\)\(\geq\)1
4) En déduire que la suite \((a_n)\) est décroissante
la je suis bloqué vraiment aucune idée idem pour la 4) vu quel dépend de 3)

Re: Fonction/Suite DM TS

par sos-math(21) » sam. 26 oct. 2013 15:24

Je pense que tu as compris.
Je verrouille le sujet, tu dois pouvoir te débrouiller seule.
Bon courage

Re: Fonction/Suite DM TS

par Anaëlle » sam. 26 oct. 2013 15:21

Oui merci beaucoup !

Bonne journée.

Re: Fonction/Suite DM TS

par sos-math(21) » sam. 26 oct. 2013 08:55

Bonjour,
On dit "par construction" lorsque l'objet que l'on utilise est justifié par l'énoncé.
On a défini que \(a_n\) est l'unique solution de \(f_n(x)=1\) donc par construction : \(f_n(a_n)=1\)
De la même manière cette "construction" est valable au rang n+1 : \(a_{n+1}\) est l'unique solution de \(f_{n+1}(x)=1\) donc par construction : \(f_{n+1}(a_{n+1})=1\)
Est-ce plus clair ?

Re: Fonction/Suite DM TS

par Anaëlle » ven. 25 oct. 2013 21:09

Bonjour,

je reviens vers vous (je vous remercie encore de votrre aide) car je n'arrive pas à justifier le "par construction"

merci, au revoir

Re: Fonction/Suite DM TS

par sos-math(21) » lun. 21 oct. 2013 19:39

Tu as démontré que \(f_{n+1}(a_n)\geq 1\)
Or on sait par construction que \(f_{n+1}(a_{n+1})=1\) donc on a :
\(f_{n+1}(a_n)\geq f_{n+1}(a_{n+1})\) comme \(f_{n+1}\) est croissante, on en déduit que ...

Re: Fonction/Suite DM TS

par Anaëlle » lun. 21 oct. 2013 17:31

D'accord. J'ai bien réussi du coup, par contre la dernière, je ne vois pas comment en "déduire'.

Re: Fonction/Suite DM TS

par sos-math(21) » lun. 21 oct. 2013 16:48

C'est un peu cela mais en plus simple, et on ne se sert pas du sens de variation :
tu as obtenu :
\(f_{n+1}(x)=f_n(x)+x^{n+1}\) donc \(f_{n+1}(a_n)=f_n(a_n)+a_n^{n+1}\) or \(f_n(a_n)=1\) par définition de \(a_n\) donc :
on a \(f_{n+1}(a_n)=1+a_n^{n+1}\), comme \(a_n^{n+1}\geq 0\), on a bien \(f_{n+1}(a_n)\geq 1\)
Voilà.

Re: Fonction/Suite DM TS

par Anaëlle » lun. 21 oct. 2013 16:34

Ah oui en effet pour l'erreur.
En fait on a:
\(S=U_0\times \frac{1-(\frac{1}{2})^{n}}{1-\frac{1}{2}}=\frac{1}{2}\times \frac{1-(\frac{1}{2}\times \frac{1}{2^{n-1}})}{1-\frac{1}{2}}=1-\frac{1}{2^n}\)

Donc là, j'ai vraiment tout compris, c'est le principal. Merci.

Ah en fait non on me demande rien, c'est juste que d'habitude j'essaye de trouver une approximation de \(a_n\), mais vu la fonction... Je ne peux pas la trouver dans un tableur.

Bref, pour la suite, vous m'avez dit:
fais le lien entre \(f_n(x)\) et \(f_{n+1}(x)\) : que rajoute t-on à \(f_n(x)\) pour avoir \(f_{n+1}(x)\) ?
Ensuite tu réutilises la relation qui a défini \(a_n\).
Cela te permettra de montrer que \(f_{n+1}(a_n)\geq 1\).
Il faudra encore se servir de cela pour prouver que \((a_n)\) est décroissante, c'est-à-dire pour prouver que \(a_n\geq a_{n+1}\).
On a donc \(f_{n+1}(x)=f_n(x)+x^{n+1}\)
Or on a \(f_n(a_n)=1\) et comme \(f_n\) est strictement croissante sur \([0;1]\), on a \(f_{n+1}(a_n)\ge 1\)
Je ne sais pas si c'est ça le raisonnement, mais ça me paraît... juste.

Par contre je vois pas pour \(a_n\) décroissante...

Re: Fonction/Suite DM TS

par sos-math(21) » lun. 21 oct. 2013 16:07

C'est très bien d'avoir pris la peine de reformuler avec tes mots, cela t'a permis de bien comprendre mes explications.
il y a juste une erreur dans ta somme, tu as écrit :
Victor a écrit : Donc on veut ensuite la somme de termes pour f, qui va du rang 0 à (n-1):
\(S=U_0\times \frac{1-(\frac{1}{2})^{n-1}}{1-\frac{1}{2}}=1-\frac{1}{2^n}\).
c'est \(1-\frac{1}{2^n}\) au numérateur, car la puissance correspond au nombre de termes : on va de 0 à n-1 donc il y a bien n termes donc \(\frac{1}{2^n}\)
Pourquoi as-tu besoin d'une valeur approchée de \(a_n\) ? on te le demande ? Tu sais juste que \(a_n\in[0\,;\,1]\) et cela suffit.
Bon courage

Re: Fonction/Suite DM TS

par Victor » lun. 21 oct. 2013 15:56

Je n'avais pas compris au début, mais je crois que le raisonnement me vient petit à petit...

Pour résumer:
On a donc: \(f_n(\frac{1}{2})=\frac{1}{2}+\frac{1}{2^2}+...+\frac{1}{2^n}\)
On suppose la suite \(U_n\) définie par \(U_n=U_0\times \frac{1}{2^n}=\frac{1}{2}\times \frac{1}{2^n}\)

Maintenant on revient à la fonction \(f_n\):
On a donc: \(f_n(\frac{1}{2})=U_0+U_1+U_2+...+U_{n-1}\), car on a:
\(U_{n-1}=U_0\times (\frac{1}{2})^{n-1}=\frac{1}{2}\times \frac{1}{2^{n-1}}=\frac{1}{2^n}\)
Donc on veut ensuite la somme de termes pour f, qui va du rang 0 à (n-1):
\(S=U_0\times \frac{1-(\frac{1}{2})^{n-1}}{1-\frac{1}{2}}=1-\frac{1}{2^n}\).

Ouf ! J'ai enfin compris en essayant de vous expliquer... ^^

Voilà, je peux enfin passer à la suite. Merci beaucoup !

Pour la 2. j'ai reussi grâce au TVI (excusez-moi de l'erreur pour intermédiaire...), mais je ne vois pas comment je peux trouver une valeur approchée de \(a_n\)

Re: Fonction/Suite DM TS

par sos-math(21) » lun. 21 oct. 2013 15:15

Re-bonjour,
je crois en effet que j'ai oublié un coefficient \(\frac{1}{2}\) mais c'est que dans ma logique, on avait \(1-\frac{1}{2^n}\)
En effet tu as à sommer :
\(\frac{1}{2}+\frac{1}{2^2}+...+\frac{1}{2^n}\)
On peut voir les choses ainsi : si on veut faire la somme des premiers termes d'une suite géométrique de raison \(\frac{1}{2}\), il faudrait partir du premier terme donc comme celui-ci vaut \(\frac{1}{2}\), on a \(u_n=u_0\times \left(\frac{1}{2}\right)^n\) qui donne \(u_0=\frac{1}{2}\) de sorte que le nombre \(\frac{1}{2^n}=\frac{1}{2}\times\frac{1}{2^{n-1}}=u_0\times q^{n-1}=u_{n-1}\) donc on fait la somme du terme de rang 0 à celui de rang n-1
Ainsi ta somme qui vaut \(S=\mbox{premier\,terme}\times\frac{1-q^{\mbox{nombre\,de\, termes}}}{1-q}=\frac{1}{2}\times \frac{1-\frac{1}{2^n}}{1-\frac{1}{2}}\) car comme on va du rang 0 au rang n-1, il y a n termes sommés.
Et c'est pour cela qu'on simplifie par \(\frac{1}{2}\) qui est bien, dans ce cas, en facteur au numérateur et au dénominateur.
Est-ce plus clair ?

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