Suites

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Sophie

Re: Suites

Message par Sophie » lun. 28 déc. 2015 21:45

je trouve u n =6 v n (1-u n )-1 mais je n'exprime pas vraiment u n en fonction de v n ni de n ? Cela ne va pas ?
sos-math(27)
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Re: Suites

Message par sos-math(27) » lun. 28 déc. 2015 22:26

Bonsoir Sophie,
Désolée, mais pour te répondre, si je dois résoudre l'exercice, j'ai besoin d'avoir le texte précisément avec l'expression de la suie (Un) et celle de la suite (Vn).

Pour ta proposition, essaie de remplacer (Vn) par son expression en fonction de n, tu pourras toujours transposer, factoriser (Un) puis en déduire l'expression de u(n) en fonction de n.
à bientôt
Sophie

Re: Suites

Message par Sophie » mar. 29 déc. 2015 18:29

Est-ce bon pour la photo ?
Fichiers joints
image.jpg
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Re: Suites

Message par Sophie » mar. 29 déc. 2015 19:06

je n'arrive vraiment pas à envoyer de photo ...
Pourrais-je vous l'envoyer par email ?
SoS-Math(9)
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Re: Suites

Message par SoS-Math(9) » mar. 29 déc. 2015 21:31

Bonsoir Sophie,

Oui la suite (Vn) est géométrique de raison 3 et de premier terme V1 = (U0 + 1)/(2-2U0) = -1.
Avec cela, donne moi Vn en fonction de n ! (regarde dans ton cours il y a une formule ...).
Ensuite à l'aide de \(v_{n+1}=\frac{u_n+1}{2-2u_n}\), exprime \(u_n\) en fonction de \(v_{n+1}\) puis de \(n\).

Aide : \(v_{n+1}=\frac{u_n+1}{2-2u_n}\) <=> \(v_{n+1}\times (2-2u_n) =u_n+1\) <=> ...


SoSMath.
Sophie

Re: Suites

Message par Sophie » mar. 29 déc. 2015 21:46

Merci beaucoup !
Alors v n +1= 3.v n
Ou v n = v0 x 3^n mais on ne connaît pas v0 ?
Et usité j'obtiens u n = v n+1(2-2u n )-1 mais pour exprimer u n en fonction de n je ne vois pas comment faire...
U n = 3. V n ( 2-2un )-1 est-ce qui est attendu ?
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Re: Suites

Message par SoS-Math(9) » mar. 29 déc. 2015 21:55

Sophie,

Ta suite (Vn) ne démarre pas à V0 mais à V1 ....
Ensuite ta formule u n = v n+1(2-2u n )-1 n'est pas juste car dans le membre de gauche (v n+1(2-2u n )-1) il y a encore des Un !

Aide : \(v_{n+1}×(2−2un)=u_n+1\) <=> \(2v_{n+1}−2v_{n+1}×u_n=u_n+1\) <=> \(2v_{n+1}−1 =u_n+2v_{n+1}×u_n\) ... je te laisse terminer.

SoSMath.
Sophie

Re: Suites

Message par Sophie » mer. 30 déc. 2015 18:20

Merci beaucoup !
Alors pour exprimer u n en fonction de v n j'obtiens : u n =(2(vn+1)-1)/1+2(u n +1) ?
Mais pour exprimer u n en fonction de n j'ai remplacé v n +1 par son expression mais en simplifiant tout j'arrive à un =u n comment faire svp ?
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Re: Suites

Message par SoS-Math(9) » mer. 30 déc. 2015 21:59

Sophie,

je t'ai pratiquement tout fait !
Voici encore une aide :
\(2v_{n+1}−1=u_n+2v_{n+1}×u_n\)
<=> \(2v_{n+1}−1=u_n(1+2v_{n+1})\)
<=> \(...=u_n\)

je te laisse terminer !

SoSMath.
Sophie

Re: Suites

Message par Sophie » ven. 1 janv. 2016 21:32

Merci alors j'obtiens un=((2vn+1) -1)/1+2vn+1
Est-ce juste svp ?
Ensuite pour exprimer un en fonction de n j'ai remplacé vn+1 par son expression, mais en simplifiant tout j'arrive à un=un comment faut-il faire svp ?
Merci
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Re: Suites

Message par SoS-Math(9) » sam. 2 janv. 2016 11:13

Bonjour Sophie,

Oui, c'est bon tu as bien \(u_n=\frac{2v_{n+1}-1}{2v_{n+1}+1}\).

De plus tu as \(v_n=-(3)^{n-1}\), soit \(v_{n+1}=-(3)^{n}\), soit

donc \(u_n=\frac{-2\times (3)^n-1}{-2\times (3)^n+1}\).

SoSMath.
Sophie

Re: Suites

Message par Sophie » sam. 2 janv. 2016 12:01

Super, vraiment merci beaucoup de votre aide !!!
Ducoup j'obtiens u n =(-6^n -1)/-6^n +1
Est-ce cela ?

J'ai juste une dernière question, excusez-moi , mais comment passer de v n = (v n +1)/3 à v n = -(3)^n-1 ?
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Re: Suites

Message par SoS-Math(9) » sam. 2 janv. 2016 13:46

Sophie,

tu ne fais pas assez attention ... \(-2\times 3^n \neq -6^n\) tu confonds avec \(-2^n\times 3^n =-6^n\).

Enfin, lorsque \(\frac{v_{n+1}}{v_n}=q\), alors (\(v_n\)) est une suite géométrique de raison q, donc \(v_n=v_p\times q^{n-p}\) (en général, p=0 ou p=1).

SoSMath.
Sophie

Re: Suites

Message par Sophie » sam. 2 janv. 2016 14:07

Excusez-moi !
Donc je laisse un =( 2. (-3)^n -1 )/(1+2.(-3)n ) ?
SoS-Math(9)
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Re: Suites

Message par SoS-Math(9) » sam. 2 janv. 2016 14:12

Sophie,

quand tu veux transformer une expression il faut utiliser des règles ...
Pourquoi as-tu transformé -2*3^n en 2*(-3)^n ? Ce n'ai pas égal !

SoSMath.
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