limites

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anais

Re: limites

Message par anais » mar. 19 nov. 2013 21:29

Pour limite quand x tend vers 1:
lim (x tend vers 1) x^4-6x²+1=-4
lim( x tend vers 1 et x<1) x^3-x=0+ donc lim(x tend vers 1 x<1)=- infini
lim(x tend vers 1 et x>1)=x^3-x=0- et donc lim(x tend vers 1 x>1)=+infini

lim(x tend vers -1)=x^4-6x²+1=-4
donc lim (x tend vers -1, x<-1)=x^3-x=0+ donc lim f(x)=-infini
lim(x tend vers- 1, x>1)=x^3-x=0- donc lim f(x)=+infini
sos-math(12)
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Re: limites

Message par sos-math(12) » mar. 19 nov. 2013 22:52

Bonjour :

Comment obtiens-tu \(\lim_{x \to 1^{+}} x(x-1)(x+1)\) ?
Tes résultats ne sont pas compatibles avec la représentation graphique de la fonction f.

Bonne continuation.
anais

Re: limites

Message par anais » mer. 20 nov. 2013 13:06

Bonjour,
on remplace par 1 ou -1 et on fait un tableau pour regarder si c'est 0+ ou 0-?
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Re: limites

Message par SoS-Math(1) » mer. 20 nov. 2013 15:43

Bonjour,

Pourquoi remplacer par -1 puisque x tend vers 1+.

A bientôt.
anais

Re: limites

Message par anais » mer. 20 nov. 2013 17:38

Je ne comprend pas
anais

Re: limites

Message par anais » mer. 20 nov. 2013 19:37

Pour la 3)a j'ai fait :
le tableau et elle est decroissante de -infini a -1, croissante de -1 a 0 ,decroissante de 0 a 1 et croissante de 1 a +infini , j'ai pas les differentes limites pour compléter le tableau

4)a)
y=ax
et on a=1 donc y=x
d(x)=f(x)-ax = x^4-6x²+1/x^3-x -ax(x^3-x)/(x^3-x)=x^4-6x²+1-ax^4+ax²/x^3-x
d(x)=-5x²+1/x^3-x

lim f(x)(x tend vers +infini) c'est une FI.
alors : -5x²(1-1/-5x^²)/x^3(1-x/x^3)=-5/x(-1-1/5x²)/(1-1/x²)
lim(x tend vers +infini)-5/x=0
lim(x tend vers +infini)1/-5x²)=0 donc par somme lim(x tend vers +infini)-1-1/5x²=-1
lim -1/x²=0 donc lim 1-1/x²=1
donc lim f(x)(x tend vers +infini)=0

lim f(x)(x tend vers -infini) c'est la même chose je pense
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Re: limites

Message par sos-math(21) » ven. 22 nov. 2013 07:34

Bonjour,
Si ta dérivée est égale à \(f'(x)=\frac{(x^2+1)^3}{x^2(x-1)^2(x+1)^2}\), alors il faut regarder chacun de ces facteurs : le dénominateur est composés de facteurs "carrés" donc ils sont tous strictement positifs sur l'ensemble de définition. De même Le numérateur est composé d'un nombre strictement positif \(x^2+1\) que l'on élève ensuite au cube donc c'est un nombre strictement positif.
Finalement, cette dérivée est strictement .... donc la fonction est strictement ... sur chacun des intervalles de l'ensemble de définition.
Pour les asymptotes,
On a d'après les questions précédentes : \(f(x)=x-\frac{1}{x}-\frac{2}{x-1}-\frac{2}{x+1}\) donc \(f(x)-x=-\frac{1}{x}-\frac{2}{x-1}-\frac{2}{x+1}\) donc
\(\lim_{x\to +\infty}f(x)-x=\lim_{x\to+\infty}-\frac{1{x}-\frac{2}{x-1}-\frac{2}{x+1}=0\).
Tu pourras faire la même chose en \({-}\infty\) donc la droite d'équation \(y=x\) est bien asymptote à la courbe en \({-}\infty\) et en \(+\infty\).
Il fallait évidemment penser à prendre la forme de f(x) la plus adaptée ici.
Il faudra ensuite utiliser cette forme pour trouver la position de la courbe par rapport à son asymptote.
Bon courage
anais

Re: limites

Message par anais » ven. 22 nov. 2013 08:19

Bonjour,
Merci beaucoup mais a la 2)b) je n'arrive pas a trouvee les limites en -1 et 1
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Re: limites

Message par SoS-Math(25) » ven. 22 nov. 2013 08:55

Bonjour,

Tu sais déjà que \(\lim_{x \to 1} x^4 - 6x^2 + 1 = -4\).

Tu sais aussi que \(x^3 - x = x(x-1)(x+1)\) donc pour étudier les limites en \(1^+\), \(1^-\), tu peux utiliser cette forme pour le dénominateur ou bien reprendre l'expression de \(f\) : \(f(x)=x-\frac{1}{x}-\frac{2}{x-1}-\frac{2}{x+1}\).
anais

Re: limites

Message par anais » ven. 22 nov. 2013 09:04

Bonjour,
Pour calculer la limite en 1,j'ai fait: lim (x tend vers -1)=-2 et lim f(x)=+infini
anais

Re: limites

Message par anais » ven. 22 nov. 2013 09:08

Et quand j'ai calculer lim (x tend vers 1,1 positive) je trouve 0 faut dire si c 0+ ou 0-?
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Re: limites

Message par SoS-Math(25) » ven. 22 nov. 2013 09:35

Je ne comprends pas le "j'ai fait: lim (x tend vers -1)=-2"...

Si tu utilises la forme : \(f(x) = \frac{x^4 - 6x^2 + 1}{x(x-1)(x+1)}\), la limite quand x tend vers 1 du numérateur est -4 et la limite quand x tend vers 1 du dénominateur est 0. Donc la limite de \(f(x)\) quand x tend vers 1 va dépendre du signe du dénominateur. Il faut donc connaître le signe de \(x(x-1)(x+1)\) lorsque x tend vers \(1^+\)... Que trouves-tu ? \(0^+\) ou \(0^-\) ?
anais

Re: limites

Message par anais » ven. 22 nov. 2013 09:44

Quand x tend vers 1+ ,je trouve 0+ donc lim f(x)=-infini
Quand x tend vers 1-,je trouve 0- donc lim f(x)=+ infini
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Re: limites

Message par SoS-Math(25) » ven. 22 nov. 2013 09:54

C'est très bien !

Tu peux appliquer le même raisonnement lorsque x tend vers -1.

N'oublie pas de répondre ensuite à la question : "en déduire les asymptotes verticales à la courbe C"

Regarde bien la forme \(f(x) = x -\frac{1}{x} -\frac{2}{x-1} -\frac{2}{x + 1}\), il y a une 3ème valeur à étudier...
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Re: limites

Message par sos-math(21) » ven. 22 nov. 2013 11:08

Excusez-moi,
J'ai envoyé un message avec une expression de f(x) erronée et sos-math(25) l'a reprise.
Je rectifie :
On a obtenu : \(f(x)=x-\frac{1}{x}-\frac{2}{x-1}-\frac{2}{x+1}\)
De toute façon, Anaïs l'avait déjà fait.
Bon courage
Verrouillé