Cadan

Retrouver tous les sujets résolus.
Répondre
caramel76

Cadan

Message par caramel76 » mer. 11 sept. 2019 16:57

Bonjour, je fais appel à vous parce que je suis complètement perdu ! Je ne comprends absolument rien ! Serait-il possible d'éclairer ma lanterne ?

Voici l'énoncé :
On considère (E): x^3=px+q dans laquelle l'inconnue est x, et p et q désignent des nombres réels.

1) Est-il possible que l'ensemble des solutions de (E) soit [-1;1] ? Justifier.
J'ai répondu : Non, ce n'est pas possible car si l'on prend 0, chiffre appartenant à cet intervalle nous obtenons 0= p0+q
0=0+q or ce n'est pas possible car q est ajouté or n'importe quel nombre ajouté à 0 hormis lui même est différent de 0. 0 est un contre exemple donc ce n'est pas possible.

2) On précise que quelque soit le nombre réel a, l'équation x^3=a d'inconnue x possède une seule solution réelle. Dans le cas où a est positif, on la note racine cubique de a (désolé je sais pas comment l'écrire ici). Les règles de calcul avec la racine sont celles de la racine carrée.

Cardan a montré que : si p>0, q>0 et D = (q/2)²-(p/3)² alors le réel X =(je vous le met en pièce jointe je n'arrive pas du tout à l'écrire) est une solution de l'équation (E) x^3=px+q

a) Développer (a+b)^3 puis X^3
J'ai fais :
(a+b)^3 = (a+b)² (a+b)
= (a²+b²+2ab) (a+b)
= a^3+3ab²+3a²b+b^3

En revanche pour X j'ai bien remplacé D par la valeur donné et tout mais pour le calcul...
Pouvez-vous m'aider svp ?
Fichiers joints
Capture.JPG
Capture.JPG (1.73 Kio) Vu 157 fois
SoS-Math(31)
Messages : 1177
Enregistré le : lun. 12 oct. 2015 10:33

Re: Cadan

Message par SoS-Math(31) » mer. 11 sept. 2019 20:00

Bonjour caramel76,
1) x = 0 n'est solution que si q = 0.
2) Quelle est la question ? Je pense qu'il y a aussi un problème avec la pièce jointe.
caramel76

Re: Cardan

Message par caramel76 » jeu. 12 sept. 2019 10:03

bonjour voici l'enonce exact:
On considère (E): x^3=px+q dans laquelle l'inconnue est x, et p et q désignent des nombres réels.

1) Est-il possible que l'ensemble des solutions de (E) soit [-1;1] ? Justifier.
J'ai répondu : Non, ce n'est pas possible car si l'on prend 0, chiffre appartenant à cet intervalle nous obtenons 0= p0+q
0=0+q or ce n'est pas possible car q est ajouté or n'importe quel nombre ajouté à 0 hormis lui même est différent de 0. 0 est un contre exemple donc ce n'est pas possible.
je n'y comprends rien
merci de m'eclairer
caramel76

Re: Cadan

Message par caramel76 » jeu. 12 sept. 2019 10:12

et voici la seconde question
2) On précise que quelque soit le nombre réel a, l'équation x^3=a d'inconnue x possède une seule solution réelle. Dans le cas où a est positif, on la note racine cubique de a (désolé je sais pas comment l'écrire ici). Les règles de calcul avec la racine sont celles de la racine carrée.

Cardan a montré que : si p>0, q>0 et D = (q/2)²-(p/3)² alors le réel X =(je vous le met en pièce jointe je n'arrive pas du tout à l'écrire) est une solution de l'équation (E) x^3=px+q

a) Développer (a+b)^3 puis X^3
J'ai fais :
(a+b)^3 = (a+b)² (a+b)
= (a²+b²+2ab) (a+b)
= a^3+3ab²+3a²b+b^3

En revanche pour X j'ai bien remplacé D par la valeur donné et tout mais pour le calcul...
Pouvez-vous m'aider svp ?
Fichiers joints
Capture.JPG
Capture.JPG (1.73 Kio) Vu 142 fois
Bosseurardent76

Méthode de Cardan

Message par Bosseurardent76 » jeu. 12 sept. 2019 20:26

Bonjour, j'ai du mal avec une exercice et j'aurais besoin de votre aide ...
Voici l'énoncé : Peut-on utiliser la formule de Cardan pouur donner une solution exacte de l'équation x^3=3x+1 ? Justifier. Cette équation a t'elles des solutions réelles ? Justifier

J'ai mis :
Non, on ne peut pas utiliser la formule de Cardan pour trouver une solution exacte. Je n'ai aucune idée de la justification...
Pour la deuxième partie, je partierais sur :
x^3=3x+1
x^3-3x-1=0
Mais après comment je peux faire ?
sos-math(21)
Messages : 7574
Enregistré le : lun. 30 août 2010 11:15

Re: Cadan

Message par sos-math(21) » ven. 13 sept. 2019 07:52

Bonjour,
êtes vous sûr(e) que l'on parle de l'intervalle \([-1\,;\,1]\) ? Cela ne semble pas cohérent pour une solution d'équation...
Je penserai plutôt à \(\left\lbrace -1\,;\,1\right\rbrace\) et donc remplacer \(x\) par -1 puis par 1 :
- si \(x=1\) est une solution, on a \(1=p+q\)
- si \(x=-1\), est une solution, on a \(-1=-p+q\)
En additionnant, on a \(q=0\) et \(p=1\)
Par ailleurs, votre argument :
0=0+q or ce n'est pas possible car q est ajouté or n'importe quel nombre ajouté à 0 hormis lui même est différent de 0
n'est pas correct puisque \(q=0\) permet d'avoir une égalité vraie : \(p\) et \(q\) sont des nombres réels sans qu'il n'y ait aucune condition sur eux, donc ils peuvent valoir 0.
Pour le reste, il faut effectivement calculer le cube de \(X\) et voir s'il est égal à \(pX+q\).
Pour faciliter le travail, on vous a fait développer le cube d'une somme \((a+b)^3=a^3+3a^2b+3ab^2+b^3 = a^3+(a+b)\times 3ab+b^3\)
Si vous remplacez \(a\) par \(\sqrt[3]{\dfrac{q}{2}+\sqrt{D}}\) et \(b\) par \(\sqrt[3]{\dfrac{q}{2}-\sqrt{D}}\), cela doit fonctionner mais prenez bien la forme que je vous propose à la fin du développement du cube.
J'ai tout de même un doute sur l'expression de \(D\) : pouvez-vous vérifier ?
Bon calcul
sos-math(21)
Messages : 7574
Enregistré le : lun. 30 août 2010 11:15

Re: Méthode de Cardan

Message par sos-math(21) » ven. 13 sept. 2019 07:57

Bonjour,
que vous a-t-on dit sur la formule de Cardan ? Quel est le contexte de l'exercice ? Y a -t-il d'autres questions avant celles-ci ?
Une seule question de manière abrupte sur la méthode de Cardan semble surprenante pour le niveau terminale...
Pour les formules de Cardan, il y a des conditions portant sur \(p\) et \(q\), elles s'obtiennent par des calculs plutôt compliqués.
Précisez votre demande,
Bonne continuation
Bosseurardent76

Re: Méthode de Cardan

Message par Bosseurardent76 » ven. 13 sept. 2019 09:32

On nous donne : si p>0, q>0 et D = (q/2)²-(p/3)^3 >0 alors le réel X = (je vous le mets en pièce jointe je n'arrive pas à l'écrire) est une solution de l'équation x^3=px+q
Et avec ça on nous demande si on peut utiliser la formule de Cardan pour donner une solution exacte de l'équation x^3=3x+1 puis si cette équations a des solutions réelles.
Fichiers joints
Capture.JPG
Capture.JPG (1.73 Kio) Vu 137 fois
caramel76

Re: Cadan

Message par caramel76 » ven. 13 sept. 2019 09:36

Déjà merci, pour la question 1 j'ai trouvé grâce à la résolution d'un système. Ici, on nous dit que D= (q/2)²-(p/3)^3 >0
sos-math(21)
Messages : 7574
Enregistré le : lun. 30 août 2010 11:15

Re: Méthode de Cardan

Message par sos-math(21) » ven. 13 sept. 2019 17:31

Bonjour,
j'ai fusionné le sujet avec un autre sujet portant sur la méthode de Cardan.
sos-math(21)
Messages : 7574
Enregistré le : lun. 30 août 2010 11:15

Re: Cadan

Message par sos-math(21) » ven. 13 sept. 2019 17:34

Pour la suite, il faut bien remplacer \(x\) par l'expression donnée dans l'équation \(x^3=px+q\).
Le calcul est assez technique mais en y allant progressivement, on doit s'en sortir.
Bosseurardent76

Re: Cadan

Message par Bosseurardent76 » ven. 13 sept. 2019 19:28

Dommage de pas avoir eu votre réponse avant je viens de rendre ma copie ahaha, mais merci de l'aide ça m'aide à comprendre. Préparez vous, j'ai un autre dm tout frais que je vais attaquer ! x)
SoS-Math(9)
Messages : 6031
Enregistré le : mer. 5 sept. 2007 12:10

Re: Cadan

Message par SoS-Math(9) » sam. 14 sept. 2019 08:49

Bon courage,
SoSMath.
Répondre