Suites et limites

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Re: Suites et limites

par SoS-Math(31) » mer. 19 déc. 2018 15:41

Bonjour "visiteur"
Quelle est la question ?

Re: Suites et limites

par Invité » mer. 19 déc. 2018 15:04

SoS-Math(9) a écrit :Bonjour Clara,

Tout ce que tu as fait semble juste.
Revenons aux questions qui te posent problème :
1c) Pour le comportement, il faut regarder les variations et la limite éventuelle.

4a) f(x) - 8 = - 0.05 (x-20)(x-8) en multipliant par -1, on obtient 8 - f(x) = - 0.05 (x-20)(8-x).
On prend x=Vn, d'où : 8 - f(Vn) = - 0.05 (Vn-20)(8-Vn) soit 8 - V(n+1) = - 0.05 (Vn-20)(8-Vn)
Sachant que 2 =< Vn =< 8, il te reste à montrer que - 0.05 (Vn-20) =< 0,9.

4b) Tu peux le faire par récurrence ...

SoSMath.

Re: Suites et limites

par sos-math(21) » mar. 30 oct. 2018 09:12

Bonjour,
d'après le cours sur les suites géométriques \(\lim_{n\to+\infty} 6\times 0,9^n=0\) : raison comprise entre 0 et 1...
Avec le théorème dit des gendarmes, tu dois pouvoir conclure.
Bonne continuation

Re: Suites et limites

par Jade » lun. 29 oct. 2018 11:52

Bonjour
J'ai le même exercice que Clara mais je ne voit pas comment conclure a la 4)c)
Merci d'avance

Re: Suites et limites

par SoS-Math(9) » jeu. 25 févr. 2016 10:07

Bonjour Clara,

Non, tu ne peux pas faire cela !
Il faut utiliser la question précédente où tu as prouvé que pour tout n : 8 - Vn <ou= 6 * 0.9 ^n
Or Vn < 8, donc 0 < 8 - Vn <ou= 6 * 0.9 ^n

Il faut maintenant utiliser un théorème d'encadrement pour conclure sur la limite de 8-Vn, puis celle de Vn.

SoSMath.

Re: Suites et limites

par Clara » mer. 24 févr. 2016 17:49

Si je met ça c'est bon ?
D'après la formule de récurrence :
lim Vn=1,4*limVn-0,05*limVn²
0=0,4*limVn-0,05*limVn²
lim Vn=0 ou lim Vn=8
Comme Vn est croissante, la limite ne peut pas être nulle donc lim Vn=8

Re: Suites et limites

par SoS-Math(9) » lun. 22 févr. 2016 14:11

Bonjour Clara,

Il faut répondre en concluant sur la limite de la suite Vn.

SoSMath.

Re: Suites et limites

par Clara » sam. 20 févr. 2016 22:13

Etant donné qu'au début de la 4, avant de donner la consigne de la 4)a), ils mettaient "Montrer que : f(x) - 8 = - 0.05 (x-20)(x-8)", c'est à ça qu'il faut démontrer dans la "4c : Conclure" ?

Re: Suites et limites

par Clara » sam. 20 févr. 2016 21:45

Merci pour votre aide

Re: Suites et limites

par SoS-Math(9) » sam. 20 févr. 2016 20:05

Oui Clara.

SoSMath.

Re: Suites et limites

par Clara » sam. 20 févr. 2016 19:30

Ah d'accord ! Merci.
Donc après j'ai juste à dire que la propriété est vraie au rang 0 et est héréditaire, donc que pour tout entier naturel n, 8-Vn=<6*0.9^(n+1) ?

Re: Suites et limites

par SoS-Math(9) » sam. 20 févr. 2016 15:32

Clara,

je ne comprends pas ce que tu fais ....

Par hypothèse de récurrence : 8-Vn =< 6×0,9^n.
on multiplie par 0,9 : 0,9(8-Vn) =< 6x0,9×0,9^n = 6×0,9^(n+1).
Or d'après le 4a : 8 - Vn+1 =< 0,9 (8-Vn), donc 8 - Vn+1 =< 0,9 (8-Vn) =< 6x0,9×0,9^n = 6×0,9^(n+1), d'où : 8 - Vn+1 =< 6×0,9^(n+1).

SoSMath.

Re: Suites et limites

par Clara » sam. 20 févr. 2016 14:55

4b/ Hérédité :
On suppose que la propriété est vraie au rang p, c'est-à-dire que 8-Vp=<6*0,9^p et on veut prouver qu'elle est vraie au rang p+1, c'est-à-dire que 8-Vp+1=<6*0,9^p+1.
Vous m'avez aidée à faire ça :
8-Vp=<6*0,9^p
0,9(8-Vp)=<6*0,9*0,9^p
0,9(8-Vp)=<6*0,9^p+1
Après j'ai fait ça :
8-Vp+1=<0,9(8-Vp)
8-Vp=<0,9(8-Vp-1)
8-Vp=<0,9*0,9*(8-Vp-2)
8-Vp=<0,9²*(8-Vp-2)
8-Vp=<0,9²*0,9*(8-Vp-3)
8-Vp=<0,9^3*(8-Vp-3)
8-Vp=<0,9^p*(8-Vp-p)
8-Vp=<0,9^p*(8-V0)
8-Vp=<0,9^p*(8-2)
8-Vp=<0,9^p*6
8-Vp=<6*0,9^p
Conclusion : La propriété est vraie au rang 0 et est héréditaire, donc vraie pour tout entier n. Pour tout entier naturel n, on a 8-Vn=<6*0,9^n
ça a l'air bon mais je ne comprends pas le rapport avec ce que vous m'avez donné... Je ne vois pas comment utiliser 0,9(8-Vp)=<6*0,9^p+1. A moins que ça soit parce que :
8-Vp=<6*0,9^p est aussi égal à 0,9(8-Vp)=<6*0,9^p+1 en le multipliant par 0,9 ?

Re: Suites et limites

par SoS-Math(9) » sam. 20 févr. 2016 13:23

Bonjour Clara,

Ok pour le 1c. (Remarque : monotone veut dire croissant ou décroissant.)

4b :
ton hypothèse de récurrence est : 8-Vn =< 6×0,9^n.
on multiplie par 0,9 : 0,9(8-Vn) =< 6x0,9×0,9^n = 6×0,9^(n+1).
utilise alors le 4a : 8 - Vn+1 =< 0,9 (8-Vn) ...

SoSMath.

Re: Suites et limites

par Clara » sam. 20 févr. 2016 12:50

1)c) On a V0<V1<V2<...<Vn
Il semble donc que (Vn) soit croissante.
Il semblerait aussi que limVn=+inf quand n tend vers +inf.
Il faut rajouter autre chose ? Dire si elle est monotone, ect ?
4)b) Initialisation :
V0=2
8-V0=<6*0,9^0
6=<6
8-V0=<6*0,9^0, la propriété est vraie au rang 0.
Hérédité :
On suppose que la propriété est vraie au rang p, c'est-à-dire que 8-Vp=<6*0,9^p et on veut prouver qu'elle est vraie au rang p+1, c'est-à-dire que 8-Vp+1=<6*0,9^p+1.
Donc je dois partir de 8-Vp+1=<6*0,9^p+1 et trouver 8-Vp+1=<0,9*(8-Vn) ?

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