Fonction

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Re: Fonction

par sos-math(21) » dim. 5 janv. 2014 21:11

Bonne reprise.
A bientôt sur sos-math

Re: Fonction

par Pierre » dim. 5 janv. 2014 21:00

Merci Beaucoup pour votre aide qui m'a été précieuse

à bientôt

Pierre

Re: Fonction

par sos-math(21) » dim. 5 janv. 2014 20:56

Bonjour,
Tout cela me semble correct : le signe est conforme à ce qu'on constate graphiquement.
Il faut effectivement trouver des limites nulles en l'infini afin de conclure sur le fait que la droite soit asymptote à la courbe au voisinage de \({-\infty}\) et \(+\infty\).
Tu as bien travaillé !
Bonne continuation

Re: Fonction

par Pierre » dim. 5 janv. 2014 20:49

Bonsoir,
J'ai fais comme vous me l'avez indiqué
je trouve 8x/(3x^2+1)

je fait le tableau
(8x) negatif -00 0=0 positif+00
(3x^2+1) poistif partout
8x/(3x^2+1) -00 negatif +00 positif
f(x)-y est du signe de (8x) puisque 3x^2+1>0 sur R
Donc f(x)-y>0 sur ]0;+00] et donc Cf est au dessus de D
f(x)-y<0 sur ]-00;0] et donc Cf est au dessous de D
Calculer lim x->-00 f (x)-(x - 3) et lim x->+00 f (x)-(x -3).
8x/(3x^2+1)
8/(3x+1/x)

lim x->-00 8=8
lim x->-00 (3x+1/x)=-00
par quotient lim x->-00 8/(3x+1/x)=0

lim x->+00 8=8
lim x->+00 (3x+1/x)=+00
par quotient lim x->+00 8/(3x+1/x)=0
Donc D y=(x-3) est assymptote oblique en +00 et -00

Est ce que mes resultats son maintenant exacte ?

Merci d'Avance
Pierre

Re: Fonction

par sos-math(21) » dim. 5 janv. 2014 19:26

Je ne comprends pas trop ce que tu fais :
pour étudier la position de \(C_f\) et de la droite d'équation \(y=x-3\) :
Calcule la différence \(f(x)-(x-3)\) et étudie son signe :
\(f(x)-(x-3)=\frac{3(x-1)^3}{3x^2+1}-\frac{(x-3)(3x^2+1)}{3x^2+1}\), développe et réduis cela.
Bons calculs.

Re: Fonction

par Pierre » dim. 5 janv. 2014 19:16

Bonsoir
Etudier la position relative de la courbe Cf par rapport a la droite D
d'equation y = x - 3

f(x) negatif en -00
en 1=0
positif entre 1 et 3
positif en +00

(x-3) negatif en -00
negatif entre 1 et 3
en 3=0
positif en +00
f(x)-(x-3)
negatif en -00
positif entre 1 et 3
positif en +00
Alors D est au dessus de Cf entre ]-00;-3[
Cf au dessus de D entre [-3;+00[
Indication : On pourra etudier le signe de f (x)- (x -3).

Calculer lim x->-00 f (x)-(x - 3) et lim x->+00 f (x)-(x -3).

lim x->-00 f(x)=-00
lim x->-00 -1=-1
lim x->-00 (x-3)=-00
Par produit
lim x->-00 -(x-3)=+00
Par somme
lim x->-00 f(x)-(x-3)=+00

lim x->+00 f(x)=+00
lim x->+00 -(x-3)=-00
Par somme on obtiens une FI
j'ai essaie de passer par x(1-3/x) mais je trouve toujours une FI
Pouvez vous m'aiguiller s'il vous plait
Merci
Pierre

Re: Fonction

par sos-math(21) » dim. 5 janv. 2014 18:22

Dans ton tableau de signe,
tu dois avoir
une ligne pour \(9(x-1)^2\) : positif partout, 0 en 1
une ligne pour \((x+1)^2\) : positif partout, 0 en -1
Je crois que toi, tu as écrit cela en une seule ligne, en disant \(9(x-1)^2\times (x+1)^2=9(x^2-1)^2\) : c'est pareil.
une ligne pour le dénominateur \((3x^2+1)^2\) : positif partout,
Au final, la dérivée est bien toujours positive et la fonction croissante sur \(\mathbb{R}\).
Pour la tangente, c'est bon.
Bonne suite

Re: Fonction

par Pierre » dim. 5 janv. 2014 16:50

Bonjour,

Pour le signe de f' je trouve
-00 -1 1 +00
9(x^-1)^2 + 0 + 0 +
(3x^2+1)^2 + + +
f'(x) + + +

9(x^2-1)^2>0
(3x^2+1)^2>0
f(x) est croissante sur R

L'equation de la tangente T à Cf au point d'Abscisse 0
y=f'(a)(x-a)+f(a)
a=0
y=f'(0)(x-0)+f(0)
f'(0)=9
f(0)=-3
donc y=9x-3
Pouvez vous me dire si pour l'instant mes résultats sont ils corrects
Désole pour le tableau.
Merci

Re: Fonction

par SoS-Math(25) » ven. 3 janv. 2014 21:47

C'est cela je crois !!
Tu peux maintenant etudier le signe de f'

Bon travail !

Re: Fonction

par Pierre » ven. 3 janv. 2014 21:19

Bonsoir,
Je vient de modifier la fin de mon calcul,

u=3(x-1)^3
u'=9(x-^1)^2
v=3x^2+1
v'=6x
u'v-uv'/v^2

9(x-1)^2(3x^2+1)-3(x-1)^3*6x/(3x^2+1)^2
(9x^2-18x+9)(3x^2+1)-3(x^3-3x^2+3x-1)*6x/(3x^2+1)^2
3(9x^4-18x+9x^2+3x^2-6x+3)-3(6x^4-18x^3+18x^2-6x)/
3((9x^4-18x+9x^2+3x^2-6x+3 -6x^4+18x^3-18x^2+6x))/(3x^2+1)^2
3(3x^4-6x^2+3)/(3x^2+1)^2
(9x^4-18x^2+9)/(3x^2+1)^2
9(x^4-2x^2+1)/(3x^2+1)^2
9(x^2-1)^2/(3x^2+1)^2
9(x-1)^2*(x+1)^2/(3x^2+1)^2
Est ce mieux comme cela ?
Merci

Re: Fonction

par SoS-Math(25) » ven. 3 janv. 2014 18:53

Je ne sais pas si ton calcul est juste mais le principe a l'air correct.

Tu ne dois pas obtenir une dérivée si moche. Pour cela il ne faut pas développer de gros facteurs. Essaye de factoriser par \(~3(x-1)^2\) au numérateur dès le début :

\(~9(x-1)^2\times (3x^2+1)-3(x-1)^3\times 6x = 3(x-1)^2(....??...)\)

Puis simplifie encore...

Tu dois trouver une expression relativement simple à étudier.


Bon courage !

Re: Fonction

par Pierre » ven. 3 janv. 2014 18:25

Rebonjour,
voici mon nouveau calcul
u=3(x-1)^3
u'=9(x-^1)^2
v=3x^2+1
v'=6x
u'v-uv'/v^2

9(x-1)^2(3x^2+1)-3(x-1)^3*6x/(3x^2+1)^2
(9x^2-18x+9)(3x^2+1)-3(x^3-3x^2+3x-1)*6x/(3x^2+1)^2
3(9x^4-18x+9x^2+3x^2-6x+3)-3(6x^4-18x^3+18x^2-6x)/
3((9x^4-18x+9x^2+3x^2-6x+3 -6x^4+18x^3-18x^2+6x))/(3x^2+1)^2
3(3x^4-6x^2+3)/(3x^2+1)^2

Est ce que cette nouvelle derivée est juste ?
Merci d'Avance

Re: Fonction

par SoS-Math(25) » ven. 3 janv. 2014 17:33

Bonjour Pierre,

Le facteur 3 reste là.... Regarde :

La dérivée de \(3x^2\) est 3 fois la dérivée de \(x^2\) soit : \(3\times 2x = 6x\).

Il en est de même pour la dérivée de \(3(x-1)^3\).... Si tu utilises la formule \(u\times v\) tu retrouveras ce résultat.

Bon courage !

Re: Fonction

par Pierre » ven. 3 janv. 2014 17:08

Bonjour,

Pour la dérive j'ai bien utilise la formule ce qui me donne 3(x-1)^2 mais que devient le facteur 3 ?
et apres j'utilise la formule u/v ou la formule u*v avec u=3 u'=0 est v=(x-1)^3 v'=3(x-1)^2

Merci pour votre aide

Re: Fonction

par sos-math(21) » ven. 3 janv. 2014 09:11

Bonjour,
Note que j'avais oublié un facteur 3 au numérateur dans l'expression que j'avais proposée : il faudra que tu en tiennes compte dans l'écriture de tes limites mais celles-ci sont correctes.
Pour la dérivée, il y a des erreurs de calculs et il faut travailler avec un minimum de développements :
\((x-1)^3=u(x)^n\), avec \(u(x)=x-1\), et on sait que la dérivée d'une fonction puissance vaut \((u^n)'=n\times u'\times u^{n-1}\)
Utilise cela pour la dérivée de \((x-1)^3\). Tu dois arriver à une belle dérivée qui se factorise bien.
Bon calcul....

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