Calcul d'aire
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Re: Calcul d'aire
Tant mieux,
Regardez la figure sur laquelle j'ai zoomé.
Vous voyez que la fonction est continue et strictement croissante, que \(f(0,35)<0\), que \(f(0,36)>0\), donc il existe \(\alpha~\in~]0,35;0,36[\) tel que \(f(\alpha~)=0\).
Bon courage.
Regardez la figure sur laquelle j'ai zoomé.
Vous voyez que la fonction est continue et strictement croissante, que \(f(0,35)<0\), que \(f(0,36)>0\), donc il existe \(\alpha~\in~]0,35;0,36[\) tel que \(f(\alpha~)=0\).
Bon courage.
Re: Calcul d'aire
Oui, la courbe se coupe avec l'axe des abscisses..
Cécile
Cécile
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Re: Calcul d'aire
Bonjour Cécile,
Ce qui signifie qu'il existe un unique nombre \(\alpha~\in~]0,35;0,36[\) tel que \(f(\alpha~)=0\).
Peut-on clore ce sujet maintenant, Cécile?
Cordialement.
Ce qui signifie qu'il existe un unique nombre \(\alpha~\in~]0,35;0,36[\) tel que \(f(\alpha~)=0\).
Peut-on clore ce sujet maintenant, Cécile?
Cordialement.
Re: Calcul d'aire
Enfait je n'ai pas fini mais dans ce cas j'aimerai savoir comment trouvé alpha pour continuer moi meme la suite..
Merci, Cécile
Merci, Cécile
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Re: Calcul d'aire
Cécile,
On ne peut pas trouver \(\alpha\).
Par contre on peut s'en approcher aussi près que l'on veut.
Il suffit de calculer \(f(0,351)\), \(f(0,352)\), \(f(0,353)\), etc..., \(f(0,359)\) et de regarder lorsque cela change de signe.
SoS-Math(1).
On ne peut pas trouver \(\alpha\).
Par contre on peut s'en approcher aussi près que l'on veut.
Il suffit de calculer \(f(0,351)\), \(f(0,352)\), \(f(0,353)\), etc..., \(f(0,359)\) et de regarder lorsque cela change de signe.
SoS-Math(1).
Re: Calcul d'aire
Alors une dernière question s'il vous plaît,
Comment je pourrais dans ce cas demontrer que f(alpha)= alpha(1+2\(\e^{alpha}\))
Cécile
Comment je pourrais dans ce cas demontrer que f(alpha)= alpha(1+2\(\e^{alpha}\))
Cécile
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Re: Calcul d'aire
Cécile,
Etes-vous sûre de votre égalité à démontrer?
Est-ce bien \(f(\alpha~)=\alpha~(1+2e^{\alpha~})\)?
SoS-Math(1).
Etes-vous sûre de votre égalité à démontrer?
Est-ce bien \(f(\alpha~)=\alpha~(1+2e^{\alpha~})\)?
SoS-Math(1).
Re: Calcul d'aire
Non désolé il manque un signe moins,\(f(\alpha~)=\alpha~(1+2e^{-\alpha~})\)
Cécile
Cécile
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Re: Calcul d'aire
Bonjour Cécile,
je reprends le fil du message. Je vais essayer de récapituler les informations, mais vu la longueur, j'ai pu comprendre de travers.
On a :
\(f(x)=x-1+(x^2+2)e^{-x}\)
par ailleurs :
\(g(x)=f'(x)=1-(x^2-2x+2)e^{-x}\)
On a défini \(\alpha\) par la relation \(g(\alpha)=0\) et on a montré que \(\alpha\) était unique et que \(0,35<\alpha<0,36\)
On a recherché une valeur de \(\alpha\) un peu plus précise (peu importe la méthode, que ce soit par dichotomie, par tabulation, par Newton, et/ou à l'aide de la calculatrice, qui nous fait ça très facilement).
L'intérêt est que \(g(\alpha)=0\) donc que \(1-(\alpha^2-2\alpha+2)e^{-alpha}=0\) (Équation E)
Cela devrait te permettre d'arriver à exprimer \(f(\alpha)\) en fonction de \(\alpha\) tu remarques que l'équation E contient une écriture assez similaire à l'écriture de \(f(\alpha)\).
Bon courage, et signale-moi si j'ai mal résumé le fil de la discussion.
je reprends le fil du message. Je vais essayer de récapituler les informations, mais vu la longueur, j'ai pu comprendre de travers.
On a :
\(f(x)=x-1+(x^2+2)e^{-x}\)
par ailleurs :
\(g(x)=f'(x)=1-(x^2-2x+2)e^{-x}\)
On a défini \(\alpha\) par la relation \(g(\alpha)=0\) et on a montré que \(\alpha\) était unique et que \(0,35<\alpha<0,36\)
On a recherché une valeur de \(\alpha\) un peu plus précise (peu importe la méthode, que ce soit par dichotomie, par tabulation, par Newton, et/ou à l'aide de la calculatrice, qui nous fait ça très facilement).
L'intérêt est que \(g(\alpha)=0\) donc que \(1-(\alpha^2-2\alpha+2)e^{-alpha}=0\) (Équation E)
Cela devrait te permettre d'arriver à exprimer \(f(\alpha)\) en fonction de \(\alpha\) tu remarques que l'équation E contient une écriture assez similaire à l'écriture de \(f(\alpha)\).
Bon courage, et signale-moi si j'ai mal résumé le fil de la discussion.
Re: Calcul d'aire
Bonjour
Enfait, je n'avions pas à calculer f'(x) mais g(x) est bien égal à g(x)= 1-(\(\x^{2}-2x+2)\e^{-x}\)
Par la suite nous avons admis la solution unique alpha compris entre 0,35 et 0,36.
Comme là je cherche à demontrer que f(x)= alpha (1+2\(\e^{-alpha}\)), à l'aide de votre aide j'aarive à ce ceci:
f(alpha) = alpha -1 + ( \(\alpha^{2}\)+2)\(\e^{-alpha}\) (1)
ainsi que : 2 alpha \(\e^{-alpha}\) = -1 + \(\alpha^{2}\).\(\e^{-alpha}\)+2\(\e^{-alpha}\) (2)
Je vois qu'il y a un alpha en plus dans la première équation et que sinon le reste est identique, serait-il possible d'écrire f(alpha)= alpha + 2 alpha.\(\e^{-alpha}\) ? ma démonstration serait fini non (après avoir mis alpha en facteur commun)?
Enfait, je n'avions pas à calculer f'(x) mais g(x) est bien égal à g(x)= 1-(\(\x^{2}-2x+2)\e^{-x}\)
Par la suite nous avons admis la solution unique alpha compris entre 0,35 et 0,36.
Comme là je cherche à demontrer que f(x)= alpha (1+2\(\e^{-alpha}\)), à l'aide de votre aide j'aarive à ce ceci:
f(alpha) = alpha -1 + ( \(\alpha^{2}\)+2)\(\e^{-alpha}\) (1)
ainsi que : 2 alpha \(\e^{-alpha}\) = -1 + \(\alpha^{2}\).\(\e^{-alpha}\)+2\(\e^{-alpha}\) (2)
Je vois qu'il y a un alpha en plus dans la première équation et que sinon le reste est identique, serait-il possible d'écrire f(alpha)= alpha + 2 alpha.\(\e^{-alpha}\) ? ma démonstration serait fini non (après avoir mis alpha en facteur commun)?
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Re: Calcul d'aire
Bonjour,
C'est exact, pense à simplifier par \(e^x\) puis à réduire le numérateur.
Bonne fin d'exercice
C'est exact, pense à simplifier par \(e^x\) puis à réduire le numérateur.
Bonne fin d'exercice
Re: Calcul d'aire
Bonjour,
J'aurai une 2 question à vous poser car je n'arrive pas la fin.
Il m'est demandé de calculer en fonction de alpha, l'aire A en cm² du domaine limité par Cf (de f(x)= x-1+(\(\x^{2}+2)\e^{-x}\)), DELTA (asymptote y=x-1) et les droites x= -alpha et x=0
Je ne vois pas comment il faudrait procéder !
Merci, Cécile
J'aurai une 2 question à vous poser car je n'arrive pas la fin.
Il m'est demandé de calculer en fonction de alpha, l'aire A en cm² du domaine limité par Cf (de f(x)= x-1+(\(\x^{2}+2)\e^{-x}\)), DELTA (asymptote y=x-1) et les droites x= -alpha et x=0
Je ne vois pas comment il faudrait procéder !
Merci, Cécile
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Re: Calcul d'aire
Bonsoir,
Je réponds ce soir car ton message est resté longtemps sans réponse, je n'ai pas suivi tout le déroulement du problème, je ne vois que la fin. J'espère que tu as appris à calculer une primitive d'une fonction continue ainsi que l'aire située sous la courbe représentant une fonction.
Brièvement si f est une fonction définie sur [a, b] et si F est une primitive de f alors l'aire située entre les droites d'équations x = a ; x = b ; sous la courbe et au-dessus de l'axe des abscisses est égale à F(b) - F(a).
Pour l'aire située entre deux fonctions f et g tu appliques la propriété précédente à f - g si f > g ou à g - f si g > f.
Pour ton problème tu appliques la propriété à : \((x^2 + 2)e^{-x}\) ; il te faut chercher une primitive de cette fonction sous la forme \(F(x) = (ax^2 + bx + c)e^{-x}\). Dérive F et identifie F'(x) avec \((x^2 + 2)e^{-x}\) ce qui te permet de déterminer a, b et c. Puis déduis-en l'aire.
Bonne continuation et bon courage.
Je réponds ce soir car ton message est resté longtemps sans réponse, je n'ai pas suivi tout le déroulement du problème, je ne vois que la fin. J'espère que tu as appris à calculer une primitive d'une fonction continue ainsi que l'aire située sous la courbe représentant une fonction.
Brièvement si f est une fonction définie sur [a, b] et si F est une primitive de f alors l'aire située entre les droites d'équations x = a ; x = b ; sous la courbe et au-dessus de l'axe des abscisses est égale à F(b) - F(a).
Pour l'aire située entre deux fonctions f et g tu appliques la propriété précédente à f - g si f > g ou à g - f si g > f.
Pour ton problème tu appliques la propriété à : \((x^2 + 2)e^{-x}\) ; il te faut chercher une primitive de cette fonction sous la forme \(F(x) = (ax^2 + bx + c)e^{-x}\). Dérive F et identifie F'(x) avec \((x^2 + 2)e^{-x}\) ce qui te permet de déterminer a, b et c. Puis déduis-en l'aire.
Bonne continuation et bon courage.