Phi/Nombre d'or
Phi/Nombre d'or
Bonjour,
Voici un exercice que je n'arrive pas à terminer.
On considère un carré ABCD de côté 10. Soit I le milieu de [AB]; le cercle de centre I et de rayon IC coupe en F la demi droite [AB).
1) On trace le rectangle AFED. On désigne phi par le rapport AF/AD. Montrer que le nombre phi vérifie l'égalité phi²= phi+1.
2) Montrer que EF/EC=phi
3) Tracer le carré BFGH où G appartient à [EF] et H appartient à [BC]. Calculer EC/EG.
Le 1) est fait, cependant je bloque déjà au 2) car pour EF/EC je n'obtiens pas AF/AD (soit phi) mais son opposé. Je ne sais pas ou est mon erreur. Aidez moi s'il vous plait. Merci.
Voici un exercice que je n'arrive pas à terminer.
On considère un carré ABCD de côté 10. Soit I le milieu de [AB]; le cercle de centre I et de rayon IC coupe en F la demi droite [AB).
1) On trace le rectangle AFED. On désigne phi par le rapport AF/AD. Montrer que le nombre phi vérifie l'égalité phi²= phi+1.
2) Montrer que EF/EC=phi
3) Tracer le carré BFGH où G appartient à [EF] et H appartient à [BC]. Calculer EC/EG.
Le 1) est fait, cependant je bloque déjà au 2) car pour EF/EC je n'obtiens pas AF/AD (soit phi) mais son opposé. Je ne sais pas ou est mon erreur. Aidez moi s'il vous plait. Merci.
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Re: Phi/Nombre d'or
Re bonjour Emma,
Tu trouves son opposé ou son inverse ?
Donne moi ton raisonnement et peut-être ainsi remarquer l'erreur.
A plus tard !
Tu trouves son opposé ou son inverse ?
Donne moi ton raisonnement et peut-être ainsi remarquer l'erreur.
A plus tard !
Re: Phi/Nombre d'or
Re bonjour :).
Pour moi si EF/EC=phi alors EF/EC=AF/AD ?
Donc EF/EC= 10/(-5+V125)/10
=10x10/(-5+V125)
=100/-5+V125
Mais j'avais fait (-5+V125)/10 x 1/10 (ce qui est faux je pense).
Ca n'a aucun sens, peut être que je me suis trompée dans le calcul de EC ?
J'ai fait EC=(phi-1)xEF
=[(5+V125)/10 - 10/10]x10
=(-5+V125/10)x10
=-50+V125/100=-5+V125/10 ??
Pour moi si EF/EC=phi alors EF/EC=AF/AD ?
Donc EF/EC= 10/(-5+V125)/10
=10x10/(-5+V125)
=100/-5+V125
Mais j'avais fait (-5+V125)/10 x 1/10 (ce qui est faux je pense).
Ca n'a aucun sens, peut être que je me suis trompée dans le calcul de EC ?
J'ai fait EC=(phi-1)xEF
=[(5+V125)/10 - 10/10]x10
=(-5+V125/10)x10
=-50+V125/100=-5+V125/10 ??
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Re: Phi/Nombre d'or
Bien,
Si je comprends bien :
Il y a une erreur au départ, dans ton rapport \(\frac{EF}{EC}\)
Tu as AD = BC = EF = 10 ; IC = \(\sqrt{125}\) donc IF = \(\sqrt{125}\) et BF = EC = \(\sqrt{125} - 5\) !!
Ainsi, \(\frac{EF}{EC} = \frac{10}{\sqrt{125} - 5}\) ... Es tu d'accord ?
Tu dois maintenant montrer que : EF/EC = AF/AD soit :
\(\frac{10}{\sqrt{125} - 5} = ? \frac{\sqrt{125} + 5}{10}\) Es tu d'accord ?
Si je comprends bien :
Il y a une erreur au départ, dans ton rapport \(\frac{EF}{EC}\)
Tu as AD = BC = EF = 10 ; IC = \(\sqrt{125}\) donc IF = \(\sqrt{125}\) et BF = EC = \(\sqrt{125} - 5\) !!
Ainsi, \(\frac{EF}{EC} = \frac{10}{\sqrt{125} - 5}\) ... Es tu d'accord ?
Tu dois maintenant montrer que : EF/EC = AF/AD soit :
\(\frac{10}{\sqrt{125} - 5} = ? \frac{\sqrt{125} + 5}{10}\) Es tu d'accord ?
Re: Phi/Nombre d'or
Oui !!
Re: Phi/Nombre d'or
Mais du coup EF/EC n'est pas = à AF/AD ?
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Re: Phi/Nombre d'or
Et bien si !!
Tu dois démontrer l'égalité suivante :
\(\frac{10}{\sqrt{125} - 5} = \frac{\sqrt{125} + 5}{10}\)
Pour cela il y a une astuce :
On part du membre de gauche puis on multiplie le numérateur et le dénominateur par \((\sqrt{125} + 5)\) pour ne plus avoir de racine au dénominateur (On utilise l'IR3 : (a + b)(a - b) = ...)
Ta méthode n'est pas la plus simple mais elle est déjà bien entamée.
Il y a d'autres méthodes que la tienne pour démontrer ce résultat, tu peux regarder sur internet les rectangles d'or ... : http://lycees.ac-rouen.fr/bruyeres/maths/rectdor.html
(\(\frac{AF}{AD} = \frac{AB + BF}{AD} = \frac{AB}{AD} + \frac{BF}{AD} = ...\), puis il faut démontrer que \(\frac{1}{\phi} = \phi - 1\)...
Au revoir et bon courage.
Tu dois démontrer l'égalité suivante :
\(\frac{10}{\sqrt{125} - 5} = \frac{\sqrt{125} + 5}{10}\)
Pour cela il y a une astuce :
On part du membre de gauche puis on multiplie le numérateur et le dénominateur par \((\sqrt{125} + 5)\) pour ne plus avoir de racine au dénominateur (On utilise l'IR3 : (a + b)(a - b) = ...)
Ta méthode n'est pas la plus simple mais elle est déjà bien entamée.
Il y a d'autres méthodes que la tienne pour démontrer ce résultat, tu peux regarder sur internet les rectangles d'or ... : http://lycees.ac-rouen.fr/bruyeres/maths/rectdor.html
(\(\frac{AF}{AD} = \frac{AB + BF}{AD} = \frac{AB}{AD} + \frac{BF}{AD} = ...\), puis il faut démontrer que \(\frac{1}{\phi} = \phi - 1\)...
Au revoir et bon courage.
Re: Phi/Nombre d'or
Merci beaucoup pour votre aide !!!!!
Une dernière chose, mon égalité est EF/EC non pas BF/BC mais si je dis que BF=EC et que BC=EF est ce que cela suffit ?
Une dernière chose, mon égalité est EF/EC non pas BF/BC mais si je dis que BF=EC et que BC=EF est ce que cela suffit ?
Re: Phi/Nombre d'or
Finalement j'ai changé les rapports.
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Re: Phi/Nombre d'or
Bien sur !
As-tu changé de méthode ?
Une petite rectification sur ta méthode :
Tu as \(\frac{AF}{AD} = \frac{\sqrt{125} + 5}{10}\) et \(\frac{EF}{EC} = \frac{10}{\sqrt{125} - 5}\)
Tu veux démontrer que ces deux fractions sont égales ?
Et bien pour montrer que \(\frac{a}{b} = \frac{c}{d}\) on peut démontrer l'égalité des produits en croix. C'est-à-dire simplement démontrer que axd = bxc. Si c'est le cas alors les deux fractions sont égales !
As-tu changé de méthode ?
Une petite rectification sur ta méthode :
Tu as \(\frac{AF}{AD} = \frac{\sqrt{125} + 5}{10}\) et \(\frac{EF}{EC} = \frac{10}{\sqrt{125} - 5}\)
Tu veux démontrer que ces deux fractions sont égales ?
Et bien pour montrer que \(\frac{a}{b} = \frac{c}{d}\) on peut démontrer l'égalité des produits en croix. C'est-à-dire simplement démontrer que axd = bxc. Si c'est le cas alors les deux fractions sont égales !
Re: Phi/Nombre d'or
Oui j'ai changé de méthode.
Ca donne cela (j'ai quelques doutes):
AF/AD=DE/EF=phi on a DC/EF+EC/EF=phi
et donc EC/EF =phi-1
Or 1/phi=phi-1 ainsi EC/EF=1/phi.
On a alors EF/EC=BC/EC=phi (??)
Voila, je pense qu'il y a quelques erreurs ?
Ca donne cela (j'ai quelques doutes):
AF/AD=DE/EF=phi on a DC/EF+EC/EF=phi
et donc EC/EF =phi-1
Or 1/phi=phi-1 ainsi EC/EF=1/phi.
On a alors EF/EC=BC/EC=phi (??)
Voila, je pense qu'il y a quelques erreurs ?
Re: Phi/Nombre d'or
En fin de compte la méthode avec les identités est plus simple !
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Re: Phi/Nombre d'or
Bravo !
Je ne vois pas d'erreur.
As-tu démontré que 1/phi = phi - 1 ?
C'est bien.
Je ne vois pas d'erreur.
As-tu démontré que 1/phi = phi - 1 ?
C'est bien.
Re: Phi/Nombre d'or
Je ne sais pas si je l'ai bien expliqué mais c'est écrit, sous forme de propriété.
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Re: Phi/Nombre d'or
Et la question est :" d'où vient cette propriété ?"
Si elle est donnée dans ton cours ou ton exercice alors c'est bon. Sinon, si elle vient de toi (ou d'ailleurs), il faut la démontrer ...
Si elle est donnée dans ton cours ou ton exercice alors c'est bon. Sinon, si elle vient de toi (ou d'ailleurs), il faut la démontrer ...