fonction exponentielle
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Re: fonction exponentielle
bonjour Marc,
tu as trouvé : (1+(1/x)) exp(-1/x) > (ou égal) (-1/2x²) +1
soit - (1+(1/x)) exp(-1/x) < (ou égal) - [(-1/(2x²)) +1]
soit - (1+(1/x)) exp(-1/x) < (ou égal) 1/(2x²) - 1
soit x - (1+(1/x)) exp(-1/x) < (ou égal) 1/(2x²) - 1 + x
SoSMath.
tu as trouvé : (1+(1/x)) exp(-1/x) > (ou égal) (-1/2x²) +1
soit - (1+(1/x)) exp(-1/x) < (ou égal) - [(-1/(2x²)) +1]
soit - (1+(1/x)) exp(-1/x) < (ou égal) 1/(2x²) - 1
soit x - (1+(1/x)) exp(-1/x) < (ou égal) 1/(2x²) - 1 + x
SoSMath.
Re: fonction exponentielle
Oui en effet mais je doit trouver x-f(x) < ou égal 1/2x
C'est ça le souci...
Marc
C'est ça le souci...
Marc
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Re: fonction exponentielle
Marc,
Pour cette question tu peux étudier le signe de x-f(x) - 1/2x ....
bon courage,
SoSMath.
Pour cette question tu peux étudier le signe de x-f(x) - 1/2x ....
bon courage,
SoSMath.
Re: fonction exponentielle
Merci je pense avoir compris.
On étudie le signe de x-f(x)-1/(2x)
Sa dérivée est 1-f'(x)+1/(2x²)
pour tout x>0, 1-f'(x)+1/(2x²) >0 donc la fonction x-f(x)-1/2x est croissante et de plus elle est positive.(ça par contre je ne sais pas comment le démontrer)
Donc x-f(x)-1/2x>0
donc x-f(x)>1/2x
Marc
On étudie le signe de x-f(x)-1/(2x)
Sa dérivée est 1-f'(x)+1/(2x²)
pour tout x>0, 1-f'(x)+1/(2x²) >0 donc la fonction x-f(x)-1/2x est croissante et de plus elle est positive.(ça par contre je ne sais pas comment le démontrer)
Donc x-f(x)-1/2x>0
donc x-f(x)>1/2x
Marc
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Re: fonction exponentielle
Marc,
tu as presque trouvé ...
Tu as obtenu "la fonction g(x) = x-f(x)-1/2x est croissante " sur ]0 ; +inf[ donc pour tout x positif, g(x) \(g(x)\geq{}\lim_{x \to 0}g(x)\).
Et si \(\lim_{x \to 0}g(x)=0\) alors tu auras trouvé le signe g(x).
SoSMath.
tu as presque trouvé ...
Tu as obtenu "la fonction g(x) = x-f(x)-1/2x est croissante " sur ]0 ; +inf[ donc pour tout x positif, g(x) \(g(x)\geq{}\lim_{x \to 0}g(x)\).
Et si \(\lim_{x \to 0}g(x)=0\) alors tu auras trouvé le signe g(x).
SoSMath.
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Re: fonction exponentielle
Bonsoir Marc,
Lorsque je t'ai proposé de regarder l'expression de (1-phi(u)),je voulais que tu mettes en place cette expression à partir de phi(u) = 1 - (1+u) exp(-u) on a donc 1-phi(u)=(1+u)exp(-u)
A présent applique cette expression à u=1/x, cela devrait te donner des idées pour x-f(x).
Bonne recherche.
Lorsque je t'ai proposé de regarder l'expression de (1-phi(u)),je voulais que tu mettes en place cette expression à partir de phi(u) = 1 - (1+u) exp(-u) on a donc 1-phi(u)=(1+u)exp(-u)
A présent applique cette expression à u=1/x, cela devrait te donner des idées pour x-f(x).
Bonne recherche.
Re: fonction exponentielle
J'ai essayé les deux méthodes et la méthode de SOS-maths 9 me semble plus simple à réaliser car celle de SOS maths 7 me semble plus compliqué et je n'y arrive vraiment pas...
J'ai donc déterminer la limite en 0 de g(x) mais il y a un petit souci car : lim x (en 0)=0 et lim de -f(x)(en 0+) = 0 et lim de (-1/2x) (en 0+) = - l'infini.
Ce qui ne donne pas 0....
Marc
J'ai donc déterminer la limite en 0 de g(x) mais il y a un petit souci car : lim x (en 0)=0 et lim de -f(x)(en 0+) = 0 et lim de (-1/2x) (en 0+) = - l'infini.
Ce qui ne donne pas 0....
Marc
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Re: fonction exponentielle
Bonjour Marc,
en fait tu veux montrer que x-f(x) \(\leq\) 1/(2x) soit x-f(x) -1/(2x)\(\leq\) 0.
soit \(g(x)\leq{}0\)
Et il est assez simple de démontrer cette inégalité .... voici un peu d'aide :
Démontre que pour \(x>0\) on a \(0<e^{-1/x}\leq{}1\).
SoSMath.
en fait tu veux montrer que x-f(x) \(\leq\) 1/(2x) soit x-f(x) -1/(2x)\(\leq\) 0.
soit \(g(x)\leq{}0\)
Et il est assez simple de démontrer cette inégalité .... voici un peu d'aide :
Démontre que pour \(x>0\) on a \(0<e^{-1/x}\leq{}1\).
SoSMath.
Re: fonction exponentielle
Bonjour,
Pour 0< e^(-1/x)<(ou égal)1 pas de problème car lim (en- l'infini) e^(-1/x) = 1 mais ensuite je n'y arrive pas. Enfin voilà ce que je trouve:
0< f(x) < (ou égal) x+1
-x-1 <(ou égal) -f(x) < 0
-1< (ou égal) x- f(x)< x
Est-ce normal?
Merci d'avance parce que là je commence à désespérer...
Marc
Pour 0< e^(-1/x)<(ou égal)1 pas de problème car lim (en- l'infini) e^(-1/x) = 1 mais ensuite je n'y arrive pas. Enfin voilà ce que je trouve:
0< f(x) < (ou égal) x+1
-x-1 <(ou égal) -f(x) < 0
-1< (ou égal) x- f(x)< x
Est-ce normal?
Merci d'avance parce que là je commence à désespérer...
Marc
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Re: fonction exponentielle
Marc,
ce que tu trouves est normal !
Voici une autre aide (qui doit te permettre de réussir ...)
Démontrer que pour tout x de IR on a \(e^x-(1+x)\geq{}0\).
alors tu auras pour x positif \(e^{-1/x}-(1-\frac{1}{x})\geq{}0\) soit \(e^{-1/x}\geq{}(1-\frac{1}{x})\).
tu pourras alors montrer que \(\lim_{x \to +\infty}g(x)\leq{}0\) et donc puisque g est croissante sur ]0;+inf[ alors g(x) < 0 sur ]0;+inf[.
Bon courage,
SoSMath
ce que tu trouves est normal !
Voici une autre aide (qui doit te permettre de réussir ...)
Démontrer que pour tout x de IR on a \(e^x-(1+x)\geq{}0\).
alors tu auras pour x positif \(e^{-1/x}-(1-\frac{1}{x})\geq{}0\) soit \(e^{-1/x}\geq{}(1-\frac{1}{x})\).
tu pourras alors montrer que \(\lim_{x \to +\infty}g(x)\leq{}0\) et donc puisque g est croissante sur ]0;+inf[ alors g(x) < 0 sur ]0;+inf[.
Bon courage,
SoSMath
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Re: fonction exponentielle
Bonsoir Marc,
Ma proposition de recherche peut sembler "plus compliquée" je te donne quelques éléments d'explication afin que tu puisses réellement comparer cette "difficulté"...
1-phi(u)=(1+u)exp(-u)
donc pour u=1/x cela donne 1-phi(1/x)=(1+1/x)exp(-1/x)=((x+1)/x)exp(-1/x)
On a alors en multipliant par x les deux membres de l'égalité : x-x phi(1/x)=(x+1)exp(-1/x)=f(x).
Tu trouveras alors l'expression de x-f(x) = x phi(1/x) et en utilisant le résultat de la question 2c) la conclusion sera un jeu d'enfant...
Bonne réflexion.
Ma proposition de recherche peut sembler "plus compliquée" je te donne quelques éléments d'explication afin que tu puisses réellement comparer cette "difficulté"...
1-phi(u)=(1+u)exp(-u)
donc pour u=1/x cela donne 1-phi(1/x)=(1+1/x)exp(-1/x)=((x+1)/x)exp(-1/x)
On a alors en multipliant par x les deux membres de l'égalité : x-x phi(1/x)=(x+1)exp(-1/x)=f(x).
Tu trouveras alors l'expression de x-f(x) = x phi(1/x) et en utilisant le résultat de la question 2c) la conclusion sera un jeu d'enfant...
Bonne réflexion.
Re: fonction exponentielle
Merci infiniment!!!
J'ai compris et en plus cela me semble tout à fait logique même si je n'y avais pas du tout pensé!!
Merci encore et bonne soirée.
Marc ;)
J'ai compris et en plus cela me semble tout à fait logique même si je n'y avais pas du tout pensé!!
Merci encore et bonne soirée.
Marc ;)
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Re: fonction exponentielle
Bonne continuation et à bientôt sur SOS Math.
Re: fonction exponentielle
Merci encore.
Je continue donc mon exercice et donc j'en dédui l'asymptote en + l'infini.
Il me semble que c'est y= x+1/2x que j'ai réussi à démontrer mais je me demande : cela pourrait aussi être y=x non?
Marc
Je continue donc mon exercice et donc j'en dédui l'asymptote en + l'infini.
Il me semble que c'est y= x+1/2x que j'ai réussi à démontrer mais je me demande : cela pourrait aussi être y=x non?
Marc
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Re: fonction exponentielle
Bonsoir,
L'asymptote est bien y=x, pour cela il suffit de démontrer que \(\lim_{x\to+\infty}x-f(x)=0\)
Utilises les inégalités démontrées avant pour calculer cette limite.
Bonne continuation.
L'asymptote est bien y=x, pour cela il suffit de démontrer que \(\lim_{x\to+\infty}x-f(x)=0\)
Utilises les inégalités démontrées avant pour calculer cette limite.
Bonne continuation.