Page 1 sur 1
Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : sam. 25 sept. 2010 19:15
par Raphael
Bonjour, je suis en TS et le suis bloqué depuis une semaine sur un Dm pour introduire les fonctions exponentielles à travers la méthode d'Euler. D'après nos hypothèses f(0)=1 et pour tout x réel f '(x)=f(x).
D'après l' approximation affine donnée par le calcul des dérivées (première question que j'ai réussi) f(a+h) est environ égal à f(a)*(1+h).
Mais après on doit montrer que la suite(u n) définie par u(n)=f(a+nh) est géométrique de raison (1+h). J'ai essayé par récurrence, en calculant u(n+1)/u(n) et en tentant d'exprimer u(n+1) en fonction de u(n) mais rien n'aboutit. Pourriez vous m'aider?
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : dim. 26 sept. 2010 08:09
par sos-math(21)
Bonjour,
Pouvez-vous nous donner l'énoncé exact des questions ? Que vous dit-on exactement ? Car pour prouver cela à peu près, on peut utiliser le taux d'accroissement
\(f'(a)=\lim_{h\mapsto0}\frac{f(a+h)-f(a)}{h}\) mais après pour passer à "environ", il faut voir selon le contexte...
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : dim. 26 sept. 2010 10:25
par Raphael
Voici l'énoncé exact:
On considère une fonction f dérivable sur R, vérifiant f(0)=1 et pour tout x réel f ' (x)=f(x).
1) Montrer que pour tout réel a et h (h voisin de 0) l'approximation affine donnée par le calcul des dérivées s'écrit f(a+h)= f(a)*(1+h). (Ce n'est pas un signe égal mais environ égal que je ne sais pas écrire avec le clavier. J'ai réussit cette question en m'appuyant sur la méthode du cours mais les questions suivantes bloquent)
2)On considère la suite \(\u_{n}\) définie par u(n)=f(a+nh) avec a et h réels fixés, h voisin de 0 et n entier naturel.
3) En déduire que f(1)=\((1+1/n)^{n}\) pour les grandes valeurs de n. Donner le valeur approchée de f(1) correspondant à n=10 000.
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : dim. 26 sept. 2010 13:31
par sos-math(12)
Bonjour :
S'il vous plait éviter de poster cinq fois le même message.
Merci.
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : dim. 26 sept. 2010 13:44
par Raphael
Désolé. J'ai envoyé plusieurs fois mon message mais il ne s'affiche pas alors que j'ai besoin d'une aide urgente.
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : dim. 26 sept. 2010 14:59
par Raphael
J'ai essayé toutes les méthodes mais aucune ne marche. Je ne vois vraiment pas comment faire.
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : dim. 26 sept. 2010 16:26
par Raphael
Voici l'énoncé exact:
On considère une fonction f dérivable sur R, vérifiant f(0)=1 et pour tout x réel f ' (x)=f(x).
1) Montrer que pour tout réel a et h (h voisin de 0) l'approximation affine donnée par le calcul des dérivées s'écrit f(a+h)= f(a)*(1+h). (Ce n'est pas un signe égal mais environ égal que je ne sais pas écrire avec le clavier. J'ai réussit cette question en m'appuyant sur la méthode du cours mais les questions suivantes bloquent)
2)On considère la suite u(n) définie par u(n)=f(a+nh) avec a et h réels fixés, h voisin de 0 et n entier naturel.
3) En déduire que f(1)=(1+1/n)^n pour les grandes valeurs de n. Donner le valeur approchée de f(1) correspondant à n=10 000.
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : dim. 26 sept. 2010 16:35
par SoS-Math(4)
Bonjour Raphaël,
Tu as établit que f(a+h)=f(a) x (1+h)
soit la formule f(a+nh)=f(a) x ( 1+h)^n ( E)
Par récurrence : n=1 on retrouve la formule déjà établi, donc vraie.
On suppose que c'est vrai pour n=p . f(a+ph)=f(a) x (1+h)^p . On calcule f(a +(p+1)h)= f((a+ph)+h)= f(a+ph) x (1+h)= f(a) x (1+h)^p x (1+h)= f(a) x (1+h)^(p+1)
on a montré l'hérédité.
On a donc montré que la formule (E) est vraie pour tout entier n>=1
Tu peux maintenant démontrer facilement que U est géométrique.
sosmaths
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : dim. 26 sept. 2010 16:48
par Raphael
J'avais déjà essayé cette méthode mais je ne comprends pas comment vous passer de f(a+h)=f(a) x (1+h) soit f(a+nh)=f(a)*(1+nh)
à la formule f(a+nh)=f(a) x ( 1+h)^n .
Vous avez raison après il est très facile de justifier que la suite est géométrique grâce à la récurrence mais pourriez vous m'indiquer le passage de la première à la deuxième expression?
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : dim. 26 sept. 2010 18:05
par Raphael
Merci beaucoup vous êtes génial cette fois j'ai tout compris pour la deuxième question mais je ne vois pas comment exploiter ce résultat pour la question suivante:
3) En déduire que f(1)=(1+1/n)^n pour les grandes valeurs de n. Donner le valeur approchée de f(1) correspondant à n=10 000.
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : dim. 26 sept. 2010 19:19
par SoS-Math(4)
Ok, tu as compris le raisonnement par récurrence.
Donc , on a pour tout entier n, f(a+nh) environ égal à f(a) x (1+h)^n
D'autre part , cette approximation est d'autant plus précise que h est proche de zéro. Donc si n est grand , on peut poser h=1/n , alors h est proche de zéro.
Donc on peut dire : quand n est grand, f(a+nh)=f(a+n(1/n))=f(a+1) est très proche de f(a) x ( 1+1/n)^n
Je te laisse réfléchir et terminer.
sosmaths
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : dim. 26 sept. 2010 20:25
par Raphael
Merci beaucoup j'ai tout compris grâce à vous. Après je dois tracer une approximation affine de (Cf) avec les pas h=0.5 ; h=0.1 ; h=0.01 grâce à l'aide d'un tableur. Or je ne sais pas du tout me servir d'un tableur de type Excel pour tracer une fonction. Connaissez vous un site qui initie au maniement d'Excel pour tracer les fonctions mathématiques avec différents pas?
Bonne soirée.
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : dim. 26 sept. 2010 20:48
par SoS-Math(4)
Non je ne connais pas un site qui expliquerait tout ça.
Mais je pense qu'au lycée, on vous a initié à l'utilisation du tableur. D'autre part dans les livres de terminales, la méthode d'Euler est décrite.
bon courage
sosmaths
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : sam. 6 nov. 2010 15:35
par Arthur
Je suis désoler de remonter ce sujet mais comme Raphael au départ, je ne comprend pas comment vous passez de f(a+h)=f(a) x (1+h) à f(a+nh)=f(a) x ( 1+h)^n ???
Merci d'avance pour votre aide !
Re: Dm méthode D'Euler fonction exponentielle
Posté : sam. 6 nov. 2010 19:06
par SoS-Math(2)
Bonjour,
mon collègue explique clairement sa démarche dans un des messages. Les avez-vous tous lu ?
Il s'agit d'un raisonnement par récurrence.
Relisez bien tout
Bon courage