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PGCD

Posté : mer. 4 nov. 2009 15:13
par zonflodul
pouvez vous m'aidez svp:

n désigne un entier naturel non nul
a=7n²+4 et b=n²+1
1.démontrer que tout diviseur commun à a et b est un diviseur de 3
2a. expliquer pourquoi si PGCD(a,b)=3 alors il existe un entier naturel k tel que n²+1=3k
b.démontrer que cela est impossible par dijection de cas
3.en déduire PGCD(a,b)

est ce que vous pouvez m'aider j'ai du mal avec le PGCD
merci d'avance

Re: PGCD

Posté : mer. 4 nov. 2009 15:23
par SoS-Math(4)
bonjour,

Si d divise a et b, alors d divise ka+k'b avec k et k' entier relatif.

essaye avec k=1 et k'=-7.

sosmaths

Re: PGCD

Posté : mer. 4 nov. 2009 15:26
par zonflodul
pour la 1 j'ai fait:
soit d un diviseur commun à a et b
donc d divise 7n²+4 et n²+1
donc d divise 7n²+4 et 7n²+7
de même d divise 7n²+7-(7n²+4) c'est a dire 3

mais la suite je bloque

Re: PGCD

Posté : mer. 4 nov. 2009 15:40
par zonflodul
svp j'ai vraiment du mal

Re: PGCD

Posté : mer. 4 nov. 2009 15:56
par SoS-Math(4)
ce que tu as fait est très bien.

Tu as montré que si d divise a et b alors d divise 3.

Donc tout diviseur de a et b divise 3.
La première question est faite.
2)a) très simple , si Pgcd(a,b)=3 alors 3 divise b, donc il existe k entier tel que b=3k, donc n²+1=3k.

A toi de continuer .

sosmaths

Re: PGCD

Posté : mer. 4 nov. 2009 16:05
par zonflodul
ah enfaite c'étai logique la 2eme question
mais c'est quoi la disjection?

Re: PGCD

Posté : mer. 4 nov. 2009 16:16
par zonflodul
je suis vraiment nul j'arrive pas

Re: PGCD

Posté : mer. 4 nov. 2009 17:03
par SoS-Math(4)
pourquoi veux tu que les maths soient illogique ?

La disjonction des cas, c'est diviser le problème en envisageant plusieurs cas possibles.

La je te conseille de diviser le problème en 3.

1er cas : n=3k
2ème cas : n=3k+1
3ème cas : n=3k+2

sosmaths

Re: PGCD

Posté : mer. 4 nov. 2009 18:50
par zonflodul
je dois montrer:

n²+1=3k+1 si n²=3k soit n=racine 3k
or k est un entier naturel donc impossible
et je fait de même pour
n²+1=3k+2 si n²=3k+1 et n=racine 3k+1
c'est ça?

Re: PGCD

Posté : mer. 4 nov. 2009 18:54
par zonflodul
mais pour n²+1=3k
on a aussi n²=3k-1 et n=racine 3k-1
ah je vois l'erreur c'est que toi tu prend n

donc pour n=3k on a n²+1=9k²+1
pour n=3k+1 on a n²+1=9k²+6k+1
et pour n=3k+2 on a n²+1=9k²+12k+4

mais pourquoi choisi tu n=3k ou c=3k+1 ou n=3k+2 alors que c'est n²+1 qui est égal a 3k ??

de plus ou voit-on que c'est impossible ici?

Re: PGCD

Posté : mer. 4 nov. 2009 23:10
par SoS-Math(4)
Tu supposes que n²+1=3k et on va montrer que c'est impossible.

et la je plaide coupable, il faut écrire n=3p , p entier, pour pas confondre avec le k de droite.

Si n=3p alors n²+1=3k equivaut à 9p²+1=3k ceci est impossible car 3k est un multiple de 3 et 9p²+1 n'est pas un multiple de 3.
Si n=3p+1 tu recommences le calcul

si n=3p+2 tu recommences le calcul.

sosmaths

Re: PGCD

Posté : jeu. 5 nov. 2009 19:19
par zonflodul
mais pourtant dans l'énoncé on dit

expliquer pourquoi si PGCD(a,b)=3 alors il existe un entier naturel k tel que n²+1=3k

alors c'est juste non?

Re: PGCD

Posté : jeu. 5 nov. 2009 20:23
par SoS-Math(9)
Bonsoir zonflodul(?)

Tu confonds les deux questions !

Pour la question 2a, tu sais que si PGCD(a,b) = 3, alors 3 divise b (=n²+1),
d'où la réponse .... 3k = n²+1.

Pour la question 2b, on veut montrer que 3k = n²+1 n'est pas possible.
Donc l'hypothèse de la question 2a (PGCD(a,b) = 3) n'est pas possible ...

Continue la disjonction de cas que l'on t'a donné.

Bon courage,
SoSMath.

Re: PGCD

Posté : jeu. 5 nov. 2009 20:28
par zonflodul
bonsoir!!!

Merci beaucoup j'ai compris ce que tu veux dire
mais tu peux juste me dire pourquoi on prend n=3k ou n=3k+1 ou n=3k+2 ?
ce que nous nous cherchons c'est si n²+1 est un multiple de 3 et non pas n?
ah si c'est bon c'est parce que n peut s'écrire :
2k ou 2k+1
3k ou 3k+1 ou 3k+2
4k ou 4k+1 ou 4k+2 ou 4k+3...

mais là ça nous arrange de prendre 3k c'est ça???

merci beaucoup de ton aide

Re: PGCD

Posté : jeu. 5 nov. 2009 20:30
par zonflodul
et de là comment puis-je déduire le PGCD de a,b ?
je sais déjà que ce n'est pas 3 alors sa peux etre n'importe quoi 1,2,4,5 ... non?