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détermination d'ensemble
Posté : lun. 28 févr. 2011 15:24
par juliette
Je bloque complétement pour cet exercice :S
Les points A et B ont pour coordonnées respectives (2;1 et (-1;4). Pour tout point M de coordonnées (x;y), on pose h(M)=2MA²+MB²
1) Démontrez que h(M)=3(x²+y²-2x-4y+9)
2) On note Sk l'ensemble des points M tels que h(M)=k, où k est un réel donné.
a Démontrez que S27 est un cercle dont vous préciserez le centre et le rayon
b Démontrez que S12 est réduit à un point dont bous préciserez les coordonnées.
c Démontrez que S9 est l'ensemble vide
3) Plus généralement, démontrez que
si k<12, Sk est l'ensemble vide
si k>12, Sk est un cercle dont vous préciserez le rayon en fonction de k et les coordonnées du centre.
Re: détermination d'ensemble
Posté : lun. 28 févr. 2011 17:56
par SoS-Math(2)
Bonjour
commençons par la première:
\(MA^2=(x_A-x_M)^2+(y_A-y_M)^2=(2-x)^2+(1-y)^2= ....\)
Faites de même pour MB²
Pour les questions suivantes, utilisez le résultats de la question 1
M appartient à S27 ssi 3(x²+y²-2x-4y+9)=27
ssi x²+y²-2x-4y+9 = 9
ssi .....
A vous de montrer que vous obtenez l'équation d'un cercle
Bon courage pour la suite
Re: détermination d'ensemble
Posté : lun. 28 févr. 2011 21:47
par juliette
Lorsque je fais:
2(2-x)²+(1-y)²=2(-1-x)²+(4-y)²
j'obtiens comme résultat -4x+8y-9=0
je ne comprends pas!
Re: détermination d'ensemble
Posté : lun. 28 févr. 2011 21:53
par SoS-Math(9)
Juliette,
Quelles valeurs as-tu trouvé pour Ma² et MB² ?
SoSMath.
Re: détermination d'ensemble
Posté : mar. 1 mars 2011 15:53
par juliette
ah c'est bon j'ai compris mon erreur! merci!
par contre pour le 3 je ne sais pas comment il faut faire! :/
Re: détermination d'ensemble
Posté : mar. 1 mars 2011 16:16
par SoS-Math(9)
Bonjour Juliette,
Pour le 3), il faut écrire h(M)= k sous la forme a(x-x0)² + b(y-y0)² + c-k = 0 où il faut déterminer a, b, c, x0 et y0.
SoSMath.
Re: détermination d'ensemble
Posté : mar. 1 mars 2011 16:20
par juliette
euh... c'est à dire??
pourquoi faut il mettre sous cette forme et d'où sortent a, b et c???
en plus il faut faire quand k<12 et k>12
Re: détermination d'ensemble
Posté : mar. 1 mars 2011 16:37
par juliette
et pourquoi soustraire k ???
Re: détermination d'ensemble
Posté : mar. 1 mars 2011 16:37
par SoS-Math(9)
Juliette,
La question 3 est une généralisation des exemples vus à la question 2 ....
D'où l'idée de faire apparaître l'équation d'un cercle (quand il existe) : a(x-x0)² + b(y-y0)² + c-k = 0
Je t'aide pour le début :
h(M) = k
3(x²+y²-2x-4y+9) = k
3(x² - 2x + y² - 4y + 9) - k = 0
3( (x-1)² - 1 + y² - 4y + 9) - k = 0 j'ai utlisé la forme canonique de x²-2x.
3( (x-1)² + y² - 4y + 8) - k = 0
.... ici utilise la forme canonique de y²-4y.
SoSMath.
Re: détermination d'ensemble
Posté : mar. 1 mars 2011 20:07
par juliette
j'obtiens:
3[ (x-1)²+(y-2)²) ] -k=0
(x-1)²+(y-2)²=k/3
et après comment faut il faire?^^
Re: détermination d'ensemble
Posté : mar. 1 mars 2011 21:32
par SoS-Math(2)
Bonsoir,
votre résultat n'est pas correct.
3( (x-1)² + y² - 4y + 8) - k = 0
3[ (x-1)² + y² - 4y +4+4] - k = 0
3[ (x-1)² + (y-2)²+4] - k = 0
(x-1)²+(y-2)²=k/3-4
Pour que cette égalité soit vraie, il faut que k/3-4 soit positif...
A vous de continuer.
Re: détermination d'ensemble
Posté : mer. 2 mars 2011 10:22
par juliette
k/3 -4 > 0
k>12
donc si k>12 alors S est un cercle de centtre M(1,2) et de rayon racine carrée de k/3 +4
c'est ça??
mais après pour k<12 comment prouve t on que c'est un ensemble vide?
Re: détermination d'ensemble
Posté : mer. 2 mars 2011 10:41
par SoS-Math(2)
Bonjour Juliette,
votre raisonnement est juste
Dans le deuxième cas, k<12 quand k/3-4 est négatif.
Donc la question est : Existe-t-il des réels x et y tels que (x-1)²+(y-2)² soit négatif ?
A bientôt
Re: détermination d'ensemble
Posté : mer. 2 mars 2011 12:14
par juliette
non car la somme de 2 positifs est toujours négative!
donc si k/3-4<0 soit k <12 alors Sk est l'ensemble vide car le rayon de peut être négatif!
Re: détermination d'ensemble
Posté : mer. 2 mars 2011 14:37
par sos-math(21)
Bonjour,
je te cite
juliette a écrit :non car la somme de 2 positifs est toujours négative!
donc si k/3-4<0 soit k <12 alors Sk est l'ensemble vide car le rayon de peut être négatif!
soit on dit qu'une somme de deux positifs est toujours positive soit on dit qu'elle n'est jamais négative.
En revanche, je suis d'accord avec ta conclusion.
Bon courage