trouver beta avec la forme canonique

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Re: trouver beta avec la forme canonique

par yann » dim. 27 nov. 2016 12:33

Bonjour SOS 32


je reprends à partir de :
\(\beta =\frac{4ac}{4a} - \frac{b^{2}}{4a}\)

comme il y a le même dénominateur ---> je peux l'écrire avec une seule fraction
ça c'est OK

\(\beta =\frac{4ac}{4a} - \frac{b^{2}}{4a}=\frac{4ac- b^{2}} {4a}\)

il faut faire une inversion de façon à présenter moins b au carré en premier

ce qui donne \(\beta =\frac{4ac}{4a} - \frac{b^{2}}{4a}=\frac{4ac- b^{2}} {4a}=\frac{-b^{2 }+ 4 ac }{4a}\)

voilà !

Bon dimanche !

Re: trouver beta avec la forme canonique

par SoS-Math(32) » dim. 27 nov. 2016 00:05

Rebonsoir Yann,
Ne perd pas de vue que tu veux trouver \(\beta=-{{b²-4ac}\over{4a}}\).
Et tu as \(\beta={{{4ac}\over{4a}}-{{b²}\over{4a}}}\).Il y a le même dénominateur, donc tu peux l'écrire avec une seule fraction de dénominateur \(4a\).
Ensuite, mettre le - devant revient à factoriser par (-1) et donc à changer le signe de chaque terme du numérateur.
Et ce sera fini.
Bon courage.
Sos-math.

Re: trouver beta avec la forme canonique

par yann » sam. 26 nov. 2016 23:33

Bonsoir SOS (32)

merci de m'avoir répondu

si \(c =\frac{b^{2}}{4a}+\beta\)
alors \(\beta = c - \frac{b^{2}}{4a}\)

je réduis au meme dénominateur
ce qui donne \(\beta = \frac{4ac}{4a} - \frac{b^{2}}{4a}\)

j'avais pensé aussi à multiplier par \(\begin{pmatrix} a x^{2}+ b x + \frac{b^{2}}{4a}\end{pmatrix}\) de chaque coté

\(ax^{2}+bx +c -\begin{pmatrix} a x^{2} - b x - \frac{b^{2}}{4a} \end{pmatrix} = a x^{2}+ b x + \frac{b^{2}}{4a}- \begin{pmatrix} a x^{2}+ b x + \frac{b^{2}}{4a} \end{pmatrix}+\beta\)

\(ax^{2}+bx +c-\begin{pmatrix} a x^{2}+ b x + \frac{b^{2}}{4a} \end{pmatrix} = \beta\)

\(ax^{2}+bx +c- a x^{2}- b x - \frac{b^{2}}{4a} = \beta\)

les \(a x^{2}\) s'éliminent
les \(bx\)également


\(\beta =c - \frac{b^{2}}{4a}\)
\(\beta =\frac{4ac}{4a} - \frac{b^{2}}{4a}\)

Re: trouver beta avec la forme canonique

par SoS-Math(32) » sam. 26 nov. 2016 22:52

Bonsoir Yann,
Tu n'as plus qu'à isoler \(\beta\) dans l'expression \({c}={{b²\over{4a}}+\beta}\).
Pense aux règles que tu connais pour résoudre des équations pour isoler une inconnue.
Ainsi \(\beta=c\) - ... , puis réduis au même dénominateur...
Bon courage.
Sos-math.

Re: trouver beta avec la forme canonique

par yann » sam. 26 nov. 2016 20:28

Bonsoir SOS 9

merci de m'avoir répondu et de m'encourager !!!

\(ax^{2}+ b x + c = ax^{2} + b x + \frac{b^{2}}{4a}+\beta\)

\(c = \frac{b^{2}}{4a}+\beta\)

ça n'est pas la valeur de Beta

le but c'est d'avoir la valeur de Beta

Re: trouver beta avec la forme canonique

par SoS-Math(9) » sam. 26 nov. 2016 19:24

Yann,

ce que tu as écrit est juste.

SoSMath.

Re: trouver beta avec la forme canonique

par yann » sam. 26 nov. 2016 19:14

Bonsoir SOS (25)

je reprends
à partir de \(a \begin{pmatrix} x^{2} + 2 * (\frac{b}{2a}) x + \frac{b^{2}} {4a^{2}}\end{pmatrix} + \beta\)

je simplifie les 2

ce qui donne \(a \begin{pmatrix} x^{2} + (\frac{b}{a}) x + \frac{b^{2}} {4a^{2}}\end{pmatrix} + \beta\)

je développe

j'obtiens \(a x^{2} + b x + \frac{b^{2}}{4a}+ \beta\)

Re: trouver beta avec la forme canonique

par SoS-Math(25) » sam. 26 nov. 2016 18:48

Bonsoir Yann,

Effectivement, en développant \(a (x - (-\frac{b}{2a}) )^{2} + \beta\), tu devrais trouver, par identification :

\(c = \beta + \dfrac{b^2}{a}\)

Tu sais que la forme développée est \(ax^2 + bx + c\)

Tu as aussi : \(a(x^2 +2\times \dfrac{b}{2a}x + \dfrac{b^2}{4a^2})+\beta\)

Développe simplement cette dernière forme en distribuant le coefficient a. Après quelques simplifications, tu devrais avoir :

\(ax^2 + bx + ?\) où ? est forcément égal à c.

Bon courage !

Re: trouver beta avec la forme canonique

par yann » sam. 26 nov. 2016 18:36

Bonsoir SOS 31

cette démonstration je l'ai comprise

je voulais faire une autre démonstration

on sait que pour calculer la forme canonique on a \(\alpha = -\frac{b}{2a}\)
et\(\beta = -\frac{b^{2} - 4 a c }{4a}\)

en remplaçant \(\alpha = -\frac{b}{2a}\) dans \(a (x - \alpha )^{2} + \beta\)

c'est à dire \(a (x - (-\frac{b}{2a}) )^{2} + \beta\)
et ensuite je développe en espérant trouver la valeur de Beta

Re: trouver beta avec la forme canonique

par SoS-Math(9) » sam. 26 nov. 2016 18:08

Bonsoir Yann,

Je ne comprends pas ce que tu fais ...

\(ax^2+bx+c\)
= \(a(x^2+\frac{b}{a}x)+c\)
= \(a(x^2+2\frac{b}{2a}x+\frac{b^2}{4a^2}-\frac{b^2}{4a^2})+c\) car \(\frac{b^2}{4a^2}-\frac{b^2}{4a^2}=0\)
= \(a[(x+\frac{b}{2a})^2-\frac{b^2}{4a^2}]+c\)
= \(a(x+\frac{b}{2a})^2-\frac{b^2}{4a}+c\)

et donc \(\beta=-\frac{b^2}{4a}+c\)

SoSMath.

Re: trouver beta avec la forme canonique

par yann » sam. 26 nov. 2016 17:13

Bonsoir SOS 31


\(a\begin{bmatrix} x^{2} + 2 * (\frac{b}{2a})x+\frac{b^{2}}{4a^{2}} \end{bmatrix}+\beta\)

je peux éliminer les 2

ce qui donne\(a\begin{bmatrix} x^{2} + \frac{b}{a}x+\frac{b^{2}}{4a^{2}} \end{bmatrix}+\beta\)

je vais essayer de mettre au meme dénominateur
\(a\begin{bmatrix} x^{2} + (\frac{4ab}{4a^{2}})x+\frac{b^{2}}{4a^{2}} \end{bmatrix}+\beta\)




il faut faire apparaitre \(\beta = -\frac{b^{2}- 4ac}{4a}\)

j'ai pas l'impression que je suis sur la bonne voie

Re: trouver beta avec la forme canonique

par SoS-Math(33) » sam. 26 nov. 2016 16:26

Attention Yann quand tu distribues a sur \(\frac{b^{2}}{4a^{2}}\) et que tu le sors du crochet le signe ne change pas

Re: trouver beta avec la forme canonique

par yann » sam. 26 nov. 2016 16:15

merci SOS 31

dans cette expression -----> \(a\begin{bmatrix} x^{2}+2 * (\frac{b}{2a})x + \frac{b^{2}}{4a^{2}} \end{bmatrix}+\beta\)

je dois trouver \(\beta = -\frac{b^{2}- 4 a c}{4a}\)

est ce que je peux faire \(a\begin{bmatrix} x^{2}+2 * (\frac{b}{2a})x \end{bmatrix}- \frac{b^{2}}{4a} +\beta\)

Re: trouver beta avec la forme canonique

par SoS-Math(33) » sam. 26 nov. 2016 15:37

Oui Yann c'est ça.

Re: trouver beta avec la forme canonique

par yann » sam. 26 nov. 2016 15:31

Ok

je reprends \(f(x) = a x ^{2}+bx +c\)(forme développée)

et \(f(x) = a(x - \alpha )^{2}) + \beta\)(forme canonique)

donc \(a x ^{2}+bx +c = a(x - \alpha )^{2}) + \beta\)


soit \(ax^{2}+ bx +c = a\begin{bmatrix} x^{2}+2 * (\frac{b}{2a})x + \frac{b^{2}}{4a^{2}} \end{bmatrix}+\beta\)

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