Exo Matrice

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Re: Exo Matrice

par Inès » sam. 7 déc. 2019 00:32

Bonsoir SoS-Math,

Je voulais vous remercier pour toute votre aide, vous m'avez beaucoup aidée ! J'ai rendu ce que j'ai fait à mon professeur, il m'a dit qu'il allait le corriger dès qu'il aurait un peu de temps.

De plus, j'ai un autre exercice à faire : il m'a dit que c'était un mix de sommes et de suites, des séries. Il m'a dit que c'était globalement faisable avec le programme de TS, la définition d'introduction dans l'exercice. Il m'a aussi dit que je pouvais m'aider des propriétés que je comprenais listées ici : http://math.univ-lyon1.fr/~oger/enseign ... 3%A9mo.pdf. Apparemment il a dit qu'il faudrait probablement utiliser la comparaison des séries positives et les séries géométriques, un peu comme les suites géométriques de Première il m'a dit...

J'ai posté l'exercice en nouveau sujet : pourriez-vous me donner quelques pistes svp ?

Merci beaucoup pour l'aide et bon week-end.

Votre aide m'aide grandement !

Re: Exo Matrice

par sos-math(21) » ven. 29 nov. 2019 15:11

Bonjour,
désolé, je n'ai pas eu le temps de te répondre avant que tu rendes ton devoir.
Ce genre d'exercices est assez compliqué et demande plus de temps pour répondre, c'est aussi pour cela que mes collègues n'ont pas pu te répondre.
En espérant que tu auras appris des choses en faisant un tel exercice. En tout cas, c'est très formateur et les efforts que tu as fait te donnent avant-goût de ce que sera la prépa, donc on peut considérer que c'est une bonne préparation.
Si ton professeur te donne un corrigé, n'hésite pas à nous le partager, cela pourrait nous être utile pour la suite.
Bonne continuation

Re: Exo Matrice

par Inès » mer. 27 nov. 2019 21:45

Pour Im T, j'ai écrit le système :

au² + buv + cuw = x
uva + bv² + cvw = y
uwa + vwb + w²c = z

Mais maintenant, quoi faire ?

Sachant que je vais rendre ce travail demain... :(

J'espère que vous aurez le temps de me répondre ce soir...

Re: Exo Matrice

par Inès » mer. 27 nov. 2019 18:44

Merci beaucoup, j'ai compris !

J'ai commencé à rédiger et c'est vraiment la question 2.a qui me pose problème.

Déjà, comment justifier les différents cas que j'ai distingués ?

Ensuite, je pense que je vais y arriver pour Ker T.

Par contre, pour Im T, je n'ai pas réussi à le rédiger. Pourriez-vous me montrer un exemple de rédaction dans un des 4 cas ?

Merci infiniment, j'apprécie beaucoup votre aide. Vous expliquez vraiment bien ! :)

Bonne soirée.

Re: Exo Matrice

par sos-math(21) » mer. 27 nov. 2019 17:59

Bonjour
\({}^tUU=u^2+v^2+w^2\) qui est bien un réel positif et qui vaut 0 si et seulement si \(u=v=w=0\).
Comme tu as \(T=U{}^tU\) alors \(T^2=T\times T = U\times {}\underbrace{^tUU}_{=\lambda}\times {}^tU=\lambda U{}^tU=\lambda T\)
Bonne conclusion

Re: Exo Matrice

par Inès » mer. 27 nov. 2019 17:09

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre réponse.

J'ai réussi la 2.b seule.

Est-ce que vous pourriez m'aider pour la dernière question svp (2.c) ?

Comme ça je pourrai rendre à mon professeur demain matin ce que j'ai fait, j'espère qu'il aura le temps de corriger... J'espère aussi que vous aurez le temps de m'aider pour cette dernière question avant demain !

Comme ça j'aurai essayé toutes les questions...

Merci encore.

Re: Exo Matrice

par sos-math(27) » mar. 26 nov. 2019 19:47

Bonsoir Inès,
Je pense que c'est cela pour la disjonction de cas.

Bon, si \(u=v=w=0\), alors c'est trivial et il n'y a pas grand chose à dire.

Si par exemple \(u\) n'est pas égal à zéro alors : pour calculer ker T, on cherche à résoudre \(T \times \begin{pmatrix} x\\ y\\ z \end{pmatrix} =\begin{pmatrix} 0\\ 0\\ 0 \end{pmatrix}\)

Ce qui doit amener :
\begin{cases}
& u^2 x+uvy+uwz=0 \\
& uvx+v^2y+vwz=0 \\
& uwx+vwz+w^2z=0
\end{cases}
On pourra donc simplifier par \(u\) (différent de 0)
Il faut donc continuer la résolution,
je suis désolée, mais pour ce soir, c'est tout ce que je peux faire.
Tu peux aussi peut être demander à ton professeur une correction écrite puisqu'il ne s'agit que d'un exercice d'entrainement ?
Bon courage à toi pour la suite, et à bientôt sur le forum

Re: Exo Matrice

par Inès » lun. 25 nov. 2019 16:56

Merci beaucoup pour votre réponse.

Je pense qu'il faut distinguer les cas suivants :

1er cas : lorsque u=v=w=0
2ème cas: lorsque u est différent de 0
3ème cas : lorsque v est différent de 0
4ème cas : lorsque w est différent de 0

Est-ce que c'est bien ça ?

Par contre je n'arrive pas à répondre aux questions posées : déterminer Im T et Ker T... J'ai essayé de faire comme à la question précédente mais je n'y arrive pas...

Pourriez-vous me montrer un exemple pour le premier cas par exemple svp ? Comme ça je pourrai faire les autres cas toute seule.

Merci beaucoup par avance. Vous m'aidez bien et cet exercice me plaît !

Re: Exo Matrice

par sos-math(21) » dim. 24 nov. 2019 13:58

Bonjour,
la matrice \(U{}^tU\) est la matrice 3x3 donnée en début d'énoncé.
On peut essayer de faire la même chose que sur la matrice faite en question 1, c'est-à-dire transformer les lignes pour faire apparaître le maximum de zéros et déterminer son rang.
Comme les coefficients sont des paramètres, cela mènera sûrement à des disjonctions de cas.
Bonne continuation

Re: Exo Matrice

par Inès » dim. 24 nov. 2019 11:41

OK, merci. Je vais faire ça.

Et pour les questions 2.a et 2.b, auriez-vous des pistes svp ? Notamment sur les différents cas à distinguer à la 2.a...

Merci encore, en espérant que vous pourrez me répondre d'ici la fermeture du forum...

Re: Exo Matrice

par sos-math(21) » dim. 24 nov. 2019 09:41

Bonjour,
Pour le noyau, cela me paraît correct.
Pour l'image, il faut résoudre le système :
\(\left(\begin{array}{r}x + 2 \; y + 3 \; z\\2 \; x + 4 \; y + 6 \; z\\3 \; x + 8 \; y + 9 \; z\\\end{array}\right)=\begin{pmatrix}x'\\y'\\z'\end{pmatrix}\)
soit :
\(\left\lbrace\begin{array}{rcl}x'&=&x+2y+3z\\y'&=&2x+4y+6z\\z'&=&3x+8y+9z\end{array}\right.\)
Il faut ensuite faire des combinaisons linéaires pour obtenir une équation de la forme \(ax'+by'+c'z=0\).
Bon courage

Re: Exo Matrice

par Inès » dim. 24 nov. 2019 01:42

Finalement j'ai fait des recherches sur Internet à propos de l'algèbre.

Avec mes recherches, je pense que l'on peut écrire ceci : Im(B)=Vect((1,2,3),(2,4,8),(3,6,9)).
Est-ce que c'est juste ? Et ça suffit comme réponse pour l'image de B ? Pas sûre...

Pour le noyau :

j'ai fait un système :

AX=0

d'où :

x1+2x2+3x3=0
2x1+4x2+6x3=0
3x1+8x2+9x3=0

après calculs j'obtiens x1=-3x3 et x2=0.

Donc si x appartient au noyau alors x=x3(-3,0,1).

Est-ce que c'est correct ? Je me suis inspirée de tout ce que j'ai trouvé sur Internet, mais ce n'est pas du niveau du TS, donc je ne suis pas sûre...

Pour la question 2.a :

pourquoi il est écrit "selon les cas" au début de la question ? Quels cas faudrait-il distinguer ? Là je ne vois pas du tout...

Pour la 2.b : déjà comment calculer tUU ?

Pourriez-vous me donner des pistes pour ces 2 questions 2.a et 2.b et me dire ce que vous pensez de ce que j'ai écrit pour la 1 au-dessus ?
Comme ça je pourrai le travailler dimanche après-midi car malheureusement le forum ferme et je ne pourrai pas vous renvoyer de question d'ici lundi... Mais si vous me donnez des pistes, j'aurai de quoi travailler et vous donner d'autres propositions !

Merci beaucoup pour votre aide !!

Re: Exo Matrice

par Inès » sam. 23 nov. 2019 19:43

OK, merci !

Mais ici les inconnues c'est a, b et c ou x, y et z ?

Pas sûr d'avoir bien compris...

Re: Exo Matrice

par SoS-Math(9) » sam. 23 nov. 2019 15:22

Bonjour Ines,

Il faut résoudre le système AX = Y soit \(\begin{pmatrix} 1 & 2 & 3\\ 2 & 4 & 6\\ 3 & 8 & 9 \end{pmatrix}\) \(\begin{pmatrix} a\\ b\\ c \end{pmatrix}\) = \(\begin{pmatrix} x\\ y\\ z \end{pmatrix}\).
En principe tu dois trouver l'équation d'un plan …

SoSMath.

Re: Exo Matrice

par Inès » sam. 23 nov. 2019 11:24

OK, merci pour votre aide !

Et pour l'image de la matrice il faut construire un système d'équations ou pas ? Si oui, lequel établir ?

Merci encore.

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