comment trouver les coordonnées du point d'intersection svp

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Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par SoS-Math(25) » ven. 17 janv. 2014 12:17

Bonjour,

Les coordonnées des points I,J et K me semblent correctes.

Il il y une petite erreur de frappe dans ton message précédent : " \(~ Q : ( \frac{a-ab}{-b-a} ; \frac{b-ab}{a-b} )\). "

\(~ Q : ( \frac{a-ab}{-b + a} ; \frac{b-ab}{a-b} )\)

Pour le vecteur IJ, il faut réduire au même dénominateur chacune des coordonnées...

Que trouves-tu ?

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par Coraline » ven. 17 janv. 2014 10:53

sos-math(20) a écrit :Bonjour,

A la dernière étape de ton équation tu divises par \({-}b +a\) c'est à dire par \(a-b\) alors que toi tu as écrit \(b-a\) : c'est là qu'est ton erreur de signe.

Bonne journée.

SOS-math
Coordonnées : I(1/2 ; b/2) J( (a-ab)/ 2(-b+a) ; (b-ab)/ 2(b-a) )
Coordonnées :
I(1/2 ; b/2)
J( (a-ab)/ 2(-b+a) ; (b-ab)/ 2(b-a) )
K(a/2 ; 1/2)
Montrer que I,J,K sont alignées !!! La j'ai du mal a écrire le vecteurs IJ

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par Coraline » ven. 17 janv. 2014 08:48

sos-math(20) a écrit :Bonjour,

A la dernière étape de ton équation tu divises par \({-}b +a\) c'est à dire par \(a-b\) alors que toi tu as écrit \(b-a\) : c'est là qu'est ton erreur de signe.

Bonne journée.

SOS-math
Ahhh ouiii !!! J'ai un gros problème avec les signes c'est grave !! donc on trouve Q ( \(\frac{a-ab}{-b-a}\) ; \(\frac{b-ab}{a-b}\) )

Avec sa je peux continuer toute seule sur les autres questions ???

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par sos-math(20) » ven. 17 janv. 2014 08:43

Bonjour,

A la dernière étape de ton équation tu divises par \({-}b +a\) c'est à dire par \(a-b\) alors que toi tu as écrit \(b-a\) : c'est là qu'est ton erreur de signe.

Bonne journée.

SOS-math

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par Coraline » ven. 17 janv. 2014 08:35

J"ai vérifier sur géogebra!! Avec des valeurs pour a et b et sa tombe juste lorsque que je prend votre réponse pour x =(ab-a)/b-a)
Je ne comprends pas pourquoi moi j'ai trouvé x=(a-ab/b-a).

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par Coraline » ven. 17 janv. 2014 08:22

-bx-ay+ab=0 (1)
x+y-1=0 (2)

D'après (2) on a y=-x+1
On substituant dans (1) on obtient
-bx-a(-x+1)+ab=0
-bx+ax-a+ab=0
x(-b+a)-a+ab=0
x(-b+a==a-ab
x=(a-ab)/b-a)
VOila donc Q ( \(\frac{a-ab}{b-a}\) ; \(\frac{b-ab}{b-a}\) ) ??? On laisse comme sa pour la question 3)b ??

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par sos-math(21) » jeu. 16 janv. 2014 21:27

Avec les coefficients directeurs,
on a les équations réduites : \(y=\frac'{b}{a}x+b\) et \(y=-x+1\), cela doit coller avec tes résultats.
La condition d'intersection est bien \(a\neq b\)
Pour la valeur de l'ordonnée du point d'intersection, c'est correct ; pour x, tu dois trouver \(x=\frac{ab-a}{b-a}\)
Bonne continuation.

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par Coraline » jeu. 16 janv. 2014 20:59

sos-math(20) a écrit :Bonsoir Coraline,

Malheureusement il y a encore des erreurs.
Rappel: si le vecteur de coordonnées \((- b , a)\) est vecteur directeur d'une droite (D) alors une équation cartésienne de (D) est \(ax+by+c=0\).
Vous avez aussi fait une erreur de signe dans le calcul des coordonnées du vecteur \(\vec{PR}\).

Bon courage

SOS math
Je recommence alr :


Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

Messagepar Coraline le Jeu 16 Jan 2014 20:12
Voila mon prénom, Coraline!!! Okey je vais recommencer du début alors!!
1) A(0;0) B(1;0) C(0;1)
2) P(0;b) R(a;0)
La droite (BC) a pour vecteur directeur
\overrightarrow{ BC }(-1;1). Alors (BC) a une équation cartésienne du type: 1x+1y+c=0 <=> x+y+c=0
Comme les coordonnées du point B(1;0) vérifient cette équation on doit avoir:
1+0+c=0 <=>1+c=0<=> c=-1
La droite (BC) a pour équation cartésienne: x+y-1=0

La droite (PR) a pour vecteur directeur:
\overrightarrow{PR}(a;-b) . Alors (PR) a une équation cartésienne du type : -bx-ay+c=0
Comme les coordonnées du point P(a;0) vérifient cette équation on doit avoir:
-b*a+a*0+c=0 <=> -ab+c=0 <=> c= ab
La droite (PR) a pour équation cartésienne: -bx-ay+ab=0 (c'est la même chose que bx+ay-ab=0 non ?)
J'ai compris mes erreurs de signes :) En S si j'en fait encore c'est pas bon signe lol
Bref je continue avec le 3 )a)
Donc pour que les droites ne soient pas parallèles il faut que les vecteurs directeurs de ces droites ne soient pas colinéaires
vecteur PR (a;-b)
vecteur CB (1;-1)
les droites sont sécantes ssi xy'-yx' #0
ici :
-a+b#o <=> b#a
La condition est que b et a sont différents.

3)b) Résoudre se systéme d'équation

-bx-ay+ab=0 (1)
x+y-1=0 (2)

Par substitution: (2) on a x=-y+1
D'après (2) on a x=-y+1
En substituant dans , on obtient
-b(-y+1)-ay+ab=0
by-b-ay+ab=0
y(b-a)-b+ab=0
y(b-a)=b-ab
y= b-ab/b-a

Voila pourquoi je trouve sa étrange je ne peux pas continuer nn ?

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par Coraline » jeu. 16 janv. 2014 20:59

sos-math(20) a écrit :Bonsoir Coraline,

Malheureusement il y a encore des erreurs.
Rappel: si le vecteur de coordonnées \((- b , a)\) est vecteur directeur d'une droite (D) alors une équation cartésienne de (D) est \(ax+by+c=0\).
Vous avez aussi fait une erreur de signe dans le calcul des coordonnées du vecteur \(\vec{PR}\).

Bon courage

SOS math
Je recommence alr :


Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

Messagepar Coraline le Jeu 16 Jan 2014 20:12
Voila mon prénom, Coraline!!! Okey je vais recommencer du début alors!!
1) A(0;0) B(1;0) C(0;1)
2) P(0;b) R(a;0)
La droite (BC) a pour vecteur directeur
\overrightarrow{ BC }(-1;1). Alors (BC) a une équation cartésienne du type: 1x+1y+c=0 <=> x+y+c=0
Comme les coordonnées du point B(1;0) vérifient cette équation on doit avoir:
1+0+c=0 <=>1+c=0<=> c=-1
La droite (BC) a pour équation cartésienne: x+y-1=0

La droite (PR) a pour vecteur directeur:
\overrightarrow{PR}(a;-b) . Alors (PR) a une équation cartésienne du type : -bx-ay+c=0
Comme les coordonnées du point P(a;0) vérifient cette équation on doit avoir:
-b*a+a*0+c=0 <=> -ab+c=0 <=> c= ab
La droite (PR) a pour équation cartésienne: -bx-ay+ab=0 (c'est la même chose que bx+ay-ab=0 non ?)
J'ai compris mes erreurs de signes :) En S si j'en fait encore c'est pas bon signe lol
Bref je continue avec le 3 )a)
Donc pour que les droites ne soient pas parallèles il faut que les vecteurs directeurs de ces droites ne soient pas colinéaires
vecteur PR (a;-b)
vecteur CB (1;-1)
les droites sont sécantes ssi xy'-yx' #0
ici :
-a+b#o <=> b#a
La condition est que b et a sont différents.

3)b) Résoudre se systéme d'équation

-bx-ay+ab=0 (1)
x+y-1=0 (2)

Par substitution: (2) on a x=-y+1
D'après (2) on a x=-y+1
En substituant dans , on obtient
-b(-y+1)-ay+ab=0
by-b-ay+ab=0
y(b-a)-b+ab=0
y(b-a)=b-ab
y= b-ab/b-a

Voila pourquoi je trouve sa étrange je ne peux pas continuer nn ?

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par sos-math(20) » jeu. 16 janv. 2014 20:33

Bonsoir Coraline,

Malheureusement il y a encore des erreurs.
Rappel: si le vecteur de coordonnées \((- b , a)\) est vecteur directeur d'une droite (D) alors une équation cartésienne de (D) est \(ax+by+c=0\).
Vous avez aussi fait une erreur de signe dans le calcul des coordonnées du vecteur \(\vec{PR}\).

Bon courage

SOS math

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par Coraline » jeu. 16 janv. 2014 20:18

Vous en êtes sure? Parce que dans mon livre je me rend compte qu'il faut rajouté un - au b du vecteur lorsque qu'on met en équation cartésienne ! (cas général)

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par Coraline » jeu. 16 janv. 2014 20:12

Voila mon prénom, Coraline!!! Okey je vais recommencer du début alors!!
1) A(0;0) B(1;0) C(0;1)
2) P(a;0) R(0;b)
La droite (BC) a pour vecteur directeur
\(\overrightarrow{ BC }(-1;1)\). Alors (BC) a une équation cartésienne du type: 1x-1y+c=0 <=> x-y+c=0
Comme les coordonnées du point B(1;0) vérifient cette équation on doit avoir:
1-0+c=0 <=>1+c=0<=> c=-1
La droite (BC) a pour équation cartésienne: x-y-1=0

La droite (PR) a pour vecteur directeur:
\(\overrightarrow{PR}(a;b)\) . Alors (PR) a une équation cartésienne du type : bx-ay+c=0
Comme les coordonnées du point P(a;0) vérifient cette équation on doit avoir:
b*a-a*0+c=0 <=> ab+c=0 <=> c= -ab
La droite (PR) a pour équation cartésienne: bx-ay-ab

La c'est juste les deux équations svp ?

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par sos-math(20) » jeu. 16 janv. 2014 19:51

Les dernières équations de droites que tu as proposées il y a quelques minutes sont, elles, correctes, nos messages se sont croisés !
Pour la dernière question la méthode de substitution est correcte, et les résultats vont en effet dépendre de a et b, ce qui peut te paraître "bizarre" mais c'est bien le cas. Tout ce que tu as fait semble maintenant correct.

A bientôt sur SOS-math

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par sos-math(20) » jeu. 16 janv. 2014 19:44

Bonsoir,

Une petite précision avant de te répondre : merci de te connecter avec ton prénom la prochaine fois, cela rend les échanges plus conviviaux.

Quant à ton exercice, les équations que tu proposes pour les droites (BC) et (PR) sont incorrectes; il va te falloir reprendre tes calculs.

Bon courage

SOS-math

Re: comment trouver les coordonnées du point d'intersection

par Louloute RG » jeu. 16 janv. 2014 19:41

POur le trois j'ai fait ceci:

Donc pour que les droites ne soient pas parallèles il faut que les vecteurs directeurs de ces droites ne soient pas colinéaires
vecteur PR (a;-b)
vecteur CB (1;-1)
les droites sont sécantes ssi xy'-yx' #0
ici :
-a+b#o <=> b#a
La condition est que b et a sont différents.

b)
Q appartient à (PR)
Q appartient à (CB)
tu as le système :
S= bx+ay-ab=0
x+y-1=0
Il faut résoudre par substitution je crois mais je trouve des valeurs trés bizarre

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